Schumi81

Non ricordo 'sta cosa, ma in ogni caso non è servita a rendere la vettura più competitiva. Ricordo bene come Alonso si lamentasse di modifiche che non producevano mai il minimo miglioramento nei tempi sul giro, e purtroppo a fine anno si è visto.

Nel 2012 c'è stato un solo sviluppo che ha funzionato, quello sugli scarichi in Canada (scopiazzati dalla McLaren, la prima versione rossa era un disastro). Tutto il resto da buttare, sostanzialmente, tempo e soldi sprecati per una vettura che non è progredita più niente.

In Spagna e in Cina avevano rotto, probabilmente.

Nessun giovane pilota attuale mi esalta particolarmente, non vedo nessuno che abbia le potenzialità per diventare un nuovo Vettel, Hamilton o Alonso. Ma un fatto è certo: chiunque di loro va bene al posto di Massa. Un giovane avrà quantomeno la possibilità di crescere e dimostrare qualcosa su una vettura valida, mentre che Massa sia un bollito senza possibilità di recupero lo ha ormai dimostrato più che abbondantemente.

Ok, ma sia chiaro che non sono io che inacidisco i toni o aggredisco gli utenti. E' da quando ho iniziato a dire che ho qualche riserva su Vettel (vale a dire che lo considero comunue un pilota velocissimo e di talento, non certo un brocco), che vengo sistematicamente aggredito se non proprio insultato. E' francamente ridicolo, anche perchè io accetto tranquillamente l'opinione di chi lo ritiene un campionissimo, non ho mai offeso nessuno per questo.

Sarà, ma il fatto resta (ed è alquanto imbarazzante).

soprattutto hai finito le argomentazioni con cui arrampicarti sugli specchi saluti Alcuni utenti non ce la fanno proprio a discutere tranquillamente, devono per forza offendere e usare toni sgradevoli manco gli si stesse offendendo la madre. Si sta parlando di Formula 1, si esprimono opinioni su un pilota, mi chedo cosa ci sia da scaldarsi tanto. Oltretutto non faccio che ripetere che Vettel ha un gran talento e sta meritando le sue vittorie, non dico certo che è un brocco o una sorta di miracolato. Mah. Che io abbia finito le argomentazioni oppure no, di certo le ho finite con utenti come te. Saluti.

Quindi, di base, un pilota ormai bollito, inutile alla causa e autore (ormai da tempo immemore) di prestazioni ed errori sempre più imbarazzanti, guadagna di più di un tre (quasi quattro) volte campione del mondo nel fiore degli anni. Che dire, complimenti Ferrari. Giù il cappello.

Prende più di Vettel? Dimmi che stai scherzando.

apparte che valutare la carriera di un pilota in corsa con piloti già ritirati (o deceduti, purtroppo) non ha senso. detto questo, continui a menarla all'infinito con sta questione della vettura in situazione "meno comoda" ha dimostrato già di farlo nel 2010 e nel 2012. erano ottime vetture? senza dubbio, se non per il mondiale non lotti, nemmeno se ti chiami schumacher o senna. quando non ha avuto vetture da mondiale ha cmq portato a casa delle vittorie esattamente come hanno fatto altri grandi piloti prima di lui. poi è inutile che fai l'offeso: discorsi tipo "avrei voluto vedere tizio con quella macchina e caio in quell'altra" sono pretestuosi, inutili e ridicoli Spiacente ma ho finito di rispondere a quelli che usano certi toni, se vuoi discutere col sottoscritto fatti una camomilla e piantala di offendere chi ha opinioni diverse dalle tue.

E trovassero un altro brasiliano che va meglio di Massa, se il problema è vendere macchine in Brasile. Non è che ci voglia molto ormai, basta un tassinaro qualsiasi.

Tutto ciò è avvilente, poco da dire.

Neanch'io sono così drastico, però ho l'impressione che nel celebrare il dominio di Vettel di questi ultimi anni, si dimentichino un po' troppo i meriti della vettura che guida. Lui ha talento e sa sfruttarla benissimo, non ci piove, ma un Alonso o un Hamilton, o il miglior Raikkonen, probabilmente anche un Rosberg, non avrebbero dominato allo stesso modo con quella vettura sotto il sedere? Penso che chiunque abbia un minimo di dimestichezza con la materia sappia che è così, e allora ecco che molti discorsi sul campionissimo che stra-vince e stra-domina vanno a cadere secondo me. Vettel bisognerà valutarlo in una situazione meno "facile", ripeto ancora una volta: un team in difficoltà che non abbia mago-Newey ma una monoposto da far crescere e portare alla vittoria. Lì vedremo se sa fare davvero la differenza oppure no.

Mah, in passato sviluppi e modifiche funzionavano, anche quando c'era da occuparsi della vettura nuova (cosa che peraltro iniziano a fare abbastanza presto). Così come continuano a funzionare sulle altre vetture. Credo sia un'anomalia tutta Rossa questa degli "sviluppi non funzionanti", delle modifiche che proprio non apportano alcun beneficio tanto da dover rimontare pezzi vecchi. Difficile capire le cause. Mancanza di idee valide, programmi di simulazione insufficienti, mancanza di test....probabilmente è un po' di tutto, ma il risultato è che la vettura progredisce zero durante la stagione, e vincere un mondiale in queste condizioni, con gli altri che invece migliorano eccome, è matematicamente impossibile.

Ma hanno persino creato due team di lavoro diversi per le due vetture, non credo si tratti di questo. Mancano proprio le idee che funzonino, la capacità di sviluppare.

Per non parlare del fatto che da anni ripetono a ogni gara "dobbiamo migliorare la qualifica" (ormai è un mantra), e più lo dicono, più in qualifica peggiorano invece di migliorare. Assurdo anche questo.

Alla fine è più semplice di quanto si pensi: ha un gran talento ed una vettura ottima con cui è in sintonia totale. Quindi vince, ed anche piuttosto facilmente (in termini relativi, ovvio), e, data anche la giovane età, è scontato leggere i numeroni impressionanti nelle statistiche. Ma è davvero un campionissimo al livello di Senna e Schumi? Bastano davvero le statistiche e i numeri? Io conservo i miei dubbi, in proposito. E continuo a pensare che, per decretarlo campionissimo, voglio vederlo vincere con un'altra vettura e in una situazione un po' meno "comoda", per lui.

Sì, ma è davvero strano saper produrre una buona vettura (come senza dubbio la F138 era a inizio anno) e non avere poi una sola idea valida per svilupparla.

Mah, leggo delle critiche assurde su di lui. Sta facendo quello che può con una macchina non più al livello della concorrenza e con un team che non sa più sviluppare, non capisco cosa potrebbe fare di più considerando anche l'assurdo compagno di squadra che si ritrova. Quando la macchina va vince, fa sorpassi, dà spettacolo, quando non va riesce comunque, sempre (o quasi) a massimizzare il risultato e portare a casa buoni punti. Eppure molti lo criticano come se stesse correndo male o fosse tutta colpa sua se non vince ogni gara. Boh.

Questi non sanno più sviluppare la vettura, è inutile. Il perchè non lo so, probabilmente (ipotizzo) senza la possibilità di fare test dispongono di programmi di simulazione inferiori a quelli degli altri. Fatto sta che da tempo, ormai, non azzeccano uno sviluppo che sia uno. Portano pezzi nuovi, li provano, si accorgono che non producono il minimo miglioramento e li scartano. E rimontano i pezzi vecchi. E' una storia che va avanti da almeno 2-3 anni (a parte qualche eccezione come le modifiche agli scarichi, fatte peraltro scopiazzando costantemente la concorrenza) ed è gravissimo, perchè a) se non sai sviluppare la vettura il mondiale non lo vinci (la concorrenza migliora costantemente e sembra non avere problemi di questo tipo, purtroppo), e b) parliamo di una squadra che in passato, grazie allo sviluppo, ha saputo tante volte raddrizzare situazioni disastrose e vetture partite con evidenti difficoltà (penso ad annate come il '97 e '98 in particolare), il che rende la situazione attuale ancora più sconcertante. Spero escano presto da questo strano tunnel in cui si sono ficcati, e che tornino a sfornare idee valide che facciano migliorare nettamente questa F138, vettura nata bene ma scivolata inesorabilmente indietro, dato che gli altri lo sviluppo lo sanno fare eccome (cadono le braccia nel vedere i miglioramenti non solo delle varie Red Bull e Mercedes, ma anche di una Toro Rosso qualsiasi rispetto a noi).

a quanto pare no, visto che c'è qualcuno che ancora si aggrappa a ste pagliacciate Ogni volta che torno a scrivere mi accorgo di quanto, in 'sto forum, il rispetto per le opinioni altrui sia un optional. Comunque, le Benetton di Schumi e le sue prime Ferrari erano vetture da mondiale solo se le guidava lui. E' risaputo che le auto di Newey (Williams-Renault e poi McLaren-Mercedes) fossero migliori delle sue, (anche) in quegli anni lì. Era lui a fare la differenza, mentre Vettel (che le auto di Newey le guida) ha meno bisogno di metterci del suo (per quanto la differenza di rendimento fra lui e Webber sia evidentissima).

Quello che lo ritiene il più grande pilota di sempre posta ancora?

Ragionamento impeccabile, dal mio punto di vista. Qui vedo tanti salire (un po' troppo) tranquillamente sul carro del vincitore: vince, quindi è il migliore punto e basta. Sarà, ma vorrei tanto aver visto il (pur bravissimo) Vettel sulla Ferrari degli ultimi anni, e Alonso sulla sua Red Bull. Faremmo gli stessi discorsi? Io ci credo proprio poco.

Ah fai pure, non me ne frega niente e continuerò a ignorarti. Trovo solo ridicolo questo credere di dimostrare le cose solo perchè si fa i fenomeni scrivendo dei papiri e citando decine di gran premi. E' un atteggiamento che trovo spocchioso e inutile, perchè come ho già detto ho chiarissima la situazione pur senza ricordare a memoria ogni sua singola gara. E non è che se non si citano decine di episodi si sta parlando del nulla, come credi tu nel tuo modo spocchioso ed arrogante di ragionare. Io ho la mia opinione su Vettel, non coincide con la tua nè con quella di altri, lo accetto. Ciò che non accetto è il travisare costantemente le parole altrui (se non lo si elegge a Campionissimo lo si ritiene scarso, si è ultrà ferraristi, tifosi ciechi di Alonso...) e il tentare di smontarle tirando fuori argomentazioni superflue che non possono farmi cambiare idea in nessun modo, dato che ho detto decine di volte che aspetto di vedere Vettel vincere il mondiale con un team meno dominante di quello attuale. Ti saluto caro il mio Vate da forum, aspetto ancora qualche tua parolina su quella F138 che hai dato decine di volte per spacciata dopo aver visto un paio di foto. P.s. Ah, ultima cosa: mai scritto da nessuna parte che Vettel non sa sorpassare.

Ma fammi il favore va. E' palese che volessi intendere che, se tu non lo dici (perchè sei "obiettivo"), noialtri lo diciamo, la qual cosa non solo non è vera, ma è stata ribadita dal sottoscritto e da altri decine e decine di volte. Quindi il tuo è un generalizzare senza senso, e le tue giustificazioni-arrampicate sugli specchi sono dozzinali. Inoltre, il tuo tono minaccioso del tipo "questa te la perdono ma la prossima..." fa ridere i polli, se permetti. L'ho detto tremila volte, a Monza 2008 fu bravissimo ma rimane una sola gara. Maldonado ha vinto con la Williams l'anno scorso e Perez ha vinto quasi due gare con la Sauber: sono due fenomeni? Non mi servono le tue tabelle (nè le tue analisi gara per gara in cui credi di dimostrare chissà cosa a noi deboli di memoria), ho ben chiaro il quadro della situazione e ciò che ha fatto Vettel in questi anni, e ho spiegato decine di volte cosa ho bisogno di vedere da lui affinchè lo consideri al livello di Schumacher. E con questo, la discussione con te è conclusa perchè sei un utente con cui non ho proprio voglia di dibattere.