Imperial
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Il 30/01/2025 Alle 19:36, be_on_edge_84 ha scritto:Oddio, il Raikkonen post 2013 è ben lontano parente dall'essere un top driver

Da un lato capisco la tua antipatia verso Max, sta un po' sulle palle anche a me per le scorrettezze (ma non tanto per le scorrettezza in sé, quanto per il fatto che ne esce senza danni, spesso
) e alcuni suoi atteggiamenti, però anche senza confrontarsi con top drivers resta uno dei migliori piloti di sempre, l'opinione nel paddock, per esempio dei TP, è secondo me indicativa, viene considerato il più forte senza se e senza ma, così come lo era Schumacher (per me inarrivabile da chiunque) senza confrontarsi con compagni di squadra super
Non è certamente una cosa di cui andare fiero.
Preferisco piloti che non vincono sempre ma che quando lo fanno, lo fanno contro avversari(compagno di team) di un certo livello.
Il fatto rimane che Verstappen con accanto un altro top driver verrebbe ridimensionato e non di poco e non farebbe 20 vittorie stagionali(te lo garantisco al 100%).
Cioè siete qui a discutere di chi verrà ridimensionato tra Leclerc e Hamilton nel prossimo confronto mentre Max può continuare a correre contro nessuno, per poi andare in Aston Martin a guidare accanto al temibile Stroll Jr. e vi va bene così. Bah. -
3 minuti fa, ForzaFerrari ha scritto:Vero che nessuno ha paura del confronto. Tuttavia la Ferrari dell’era Schumacher e la Mercedes dell’era Hamilton funzionavano anche perché avevano delle gerarchie ben definite. In caso di lotta serrata per il titolo, due piloti che si tolgono i punti a vicenda sono un danno. La Ferrari dovrebbe averlo imparato dal 2008.
Dipendesse da me, abolirei la #2 macchina e farei correre i team con una macchina sola.
Alonso ha beneficiato di questa situazione nel 2010 e 2012 (piloti McLaren Hamilton e Button impegnati a farsi la guerra) e ha rischiato di vincere quei 2 mondiali.
Verstappen potrebbe fare lo stesso l'anno prossimo ma come ho detto, per me ha più valore battere compagni blasonati nello stesso team. -
3 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:È chiaro che sono cose che aiutano, ma non riuscire a vedere e riconoscere l'eccezionalità della guida di Max in quelle circostanze è davvero triste. Se le gomme nuove avessero dato tutto questo vantaggio, come mai gli altri 21 piloti non le hanno cambiate nemmeno sotto SC? Per il resto io ho visto un pilota che faceva traiettorie diverse, trovava grip ovunque tanto da sorpassare la dominante Mercedes di Rosberg all'esterno di curva 3 al secondo giro , a parità di gomme, dandogli una pettinata simile a quella che gli ha dato qualche mese prima a silverstone

Max Verstappen guidava una Red Bull non una HAAS quindi trovo fuorviante parlare degli altri 21 piloti.
Red Bull come è risaputo, è un team che osa nelle strategie, a differenza di Mercedes/McLaren/Ferrari che sono troppo spesso conservativi.
Le traiettorie "nuove" di qui parli (tratti di pista non gommati, quindi meno scivolosi) li ha fatti sì ed era uno dei pochi(non l'unico) a farlo.
Rosberg è lo stesso pilota che si beccava 1 - 2 secondi al giro da Hamilton a Monaco 2024 e che venne sverniciato (famose traiettorie esterne) dallo stesso Hamilton a suzuka 2024.
Max Verstappen se non ha la macchina, non vince, come dimostrato l'anno scorso per non parlare di Sochi 2021(anche lì pista bagnata ma è rimasto piantato dietro a Ocon??) e ha vinto Hamilton. -
3 minuti fa, Rio Nero ha scritto:Ho il mio pensiero a riguardo e, come detto mille volte su questo forum, ho il pieno diritto di pensarla come voglio essendo questo un paese libero e democratico.
La Ferrari prendendo Hamilton, non solo a cacciato un pilota 30enne per prendersi un 40enne, cosa estremamente ridicola se si vuol programmare una certa continuità nel prossimo futuro, ma hai anche destabilizzato il pilota che già avevi in squadra (Leclerc) poiché gli hai messo una pressione inaudita e, in modo intelligente, gli hai fatto capire che la Ferrari forse forse non crede tanto in te affiancandogli un sette campione del mondo.
Sono totalmente contrario a questo scambio (via Sainz dentro Hamilton).
Con questo ragionamento,
- La McLaren non avrebbe mai dovuto prendere Button nel 2010 (aveva già Hamilton in squadra)- La McLaren non avrebbe mai dovuto prendere Alonso nel 2015 (aveva già Button in squadra)
I campioni "veri" non hanno paura del confronto.
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8 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:Eppure dopo anni a dire che Verstappen andava fermato e che era inferiore a Sainz e Ricciardo, mentre tutti cercavano di farti aprire gli occhi su quanto è talentuoso, ora lo consideri un "supercampione come Senna e Schumacher"

Ricordiamo che secondo il grande esperto di F1, la performance di Max in Brasile 2016 era dovuta solamente al fatto che aveva gomme più fresche.
Lungi da me difendere Rio, ma questo elemento(le gomme fresche di Max in Brasile 2016) non è da sottovalutare.
Così come la bandiera rossa in Brasile 2024 abbia aiutato lo stesso Max che si era piantato dietro Leclerc (per chissà quanti giri) e si rischiava quel giorno di parlare del miracolo Ocon. -
10 minuti fa, lucaf2000 ha scritto:potrebbe non essere così scontato, secondo pure sull'acqua ha perso la magia
Anche a Silverstone pioveva l'anno scorso e il nuovo mago orange era dietro con pista bagnata e Lewis P1.
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18 ore fa, joseki ha scritto:Io sono sempre stato sul carro di Max che molla verso il 2028.
13 anni di F1, 4 (o più) mondiali, una caterva di record di precocità e universalmente riconosciuto come uno dei più forti che abbia mai guidato un auto.
Soldi in banca tanti e tutta una vita davanti per godersi la famiglia e le meno ossessive corse con Prototipi/GT di cui è molto appassionato.
Non può mollare la F1 prima di confrontarsi con un pezzo grosso in un altro team altrimenti i suoi detrattori come il sottoscritto potranno dire "te l'avevo detto".
Senna si è confrontato con Prost.
Alonso con Hamilton, Raikkonen, ButtonHamilton con Alonso, Button, Rosberg, Russell, Leclerc
Vettel con Raikkonen, Leclerc
Leclerc con Vettel, Hamilton
Verstappen ritirato sarebbe come Schumacher del tipo "sì ha vinto, ma chi c'era nell'altra macchina?"
Consiglio a Max di fare come Hamilton(che si può anche odiare ma Lewis ha contattato personalmente Horner e Vasseur/Elkann senza paura di chi fosse nella seconda macchina) e di chiamare direttamente Toto o Vasseur.
Distruggere Russell/Leclerc/Hamilton a parità di macchina e nello stesso team(non in team differenti) porterebbe alla sua consacrazione definitiva.
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9 ore fa, Nemesis ha scritto:Veramente pare un tutt'uno, si confonde con la pelle. Orribile.
Adesso capisco perché i neri si vestono di bianco

In Africa/caraibi la gente usa il rosso(eccome) e in generale troverai molti più colori rispetto alle strade Europee dove sembrano tutti vestiti di grigio/nero/beige.
Il papà di Hamilton è nato nell'isola di Grenada. Prova a googlare per vedere come si vestono lì o che colori usano. -
2 ore fa, Leno ha scritto:Non sono d'accordo, vedere come gestisci un compagno di livello è abbastanza fondamentale per avere una corretta valutazione delle qualità di un pilota ( è un aspetto che prende piede soprattutto dal 70 in poi quando le corse diventano più professionali, prima le squadre erano talmente abborracciate che è piuttosto difficile quando non inutile farsi un'idea chiara dei confronti tra compagni).
Schumacher non solo ha dominato in un'era di mezzo dove i campionissimi si erano estinti o dovevano ancora arrivare ma ha in più sempre categoricamente rifiutato di dividere il box con un pilota che potesse metterlo in difficoltà (l'unico confronto di un certo livello è stato quello perso con Rosberg ma il Kaiser era obiettivamente piuttosto arrugginito).
E' uno dei motivi, assieme alla correttezza in pista, per cui Hamilton si piazza davanti a lui nella fondamentale classifica all time del SL.


Con un pilota TOP come compagno, si cominciano a vedere errorini qua e là.
Pensa ai vari testacoda o fuori pista di Leclerc e Sainz, o i disastri di Piastri/Norris per non parlare degli autogoal di Russell o del braccino(disastri) di Hamilton. Abbiamo visto lo stesso con Alonso(disastri) quando era in squadra con Hamilton.
Verstappen è costante e non commette errori proprio perché ha pressione ZERO dal compagno. Con i piloti sopracitati, ogni minima sbavatura che sia in qualifica o in gara si paga, mentre con Perez e i vari svelti da Marko, può Max anche uscire fuori pista, beccarsi penalità di ogni tipo e comunque chiudere la gara davanti a loro. -
11 ore fa, Carmine Marzano ha scritto:Ecco perché Verstappen ottiene tutto lui. Il compagno di squadra non esiste ed ogni volta lo dicono sempre più ufficialmente.
Ma noi in Ferrari mai prima o seconda guida, sia mai.
(piloti): (compagni)
HAM: ALO, BUT, ROS, RUS, LEC
ALO: HAM, RAI, BUT
LEC: VET, SAI, HAM
VER: SAI, RIC, GAS, ALB, PER, LAWVER come sostengo da anni, non andrà mai in un altro team senza seconda guida altrimenti la sua aura di "pilota invicibile" cambierebbe molto presto. O si ritirerà in Red Bull o andrà in Aston Martin con il temibile Stroll Jr.
Già il fatto che abbiano detto di no a Sainz jr. di certo non depone a loro(clan Verstappen) favore.
Io dimezzerei il budget della Red Bull e li obbligherei a correre con1 sola macchina(o 3 se consideriamo i Racing Bulls).
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1 ora fa, joseki ha scritto:Questo è revisionismo storico becero visto che i compagni di Verstappen i primi 4 anni sono stati Sainz e Ricciardo (quando ancora non era bollito).
Becero semmai è il tuo commento.
Io ho seguito TUTTE le prove libere quando Verstappen e Sainz erano compagni di squadra e c'era sì differenza, ma non pronunciata come i numeri della classifica finale vogliono far pensare.
Il tuo commento cambia zero sulla realtà dei fatti che con un compagni più competitivo, Verstappen sarebbe arrivato dietro allo stesso diverse volte questo annno o gli anni scorsi. Se poi si vuol pensare che il livello della Red Bull sia quello di Perez (più lenta di HAAS, ALPINE e a momenti WIlliams) allora vi lascio pure sognare.
So già che non andrà mai in team con Russell, e come ho detto prima, se non troverà condizioni favorevoli (Aston Martin con Stroll??) si ritirerà con i suoi bei titoli. -
E anche questa volta, dopo disastri arriva comunque davanti al compagno di squadra.
Se sei pilota McLaren/Ferrari/Mercedes, ogni tuo errore lo paghi carissimo(il compagno ne beneficia) mentre Max Verstappen può fare quel che vuole tanto il compagno è inesistente.
Russell non ha i tutti i torti e dico anche che non essendo Verstappen abituato a compagni di team tosti, quando gli capiterà ne combinerà un bel po', focoso come è lui.
Max fa cose "magiche" in partenza perché c'è sempre qualche pollo che per paura di rovinare la propria auto gli lascia spazio per i suoi divebomb o forzature all'esterno. Lewis Hamilton ha commesso questo errore nel 2021, e sono felice che Piastri abbia capito come comportarsi in situazioni di questo tipo sperando che anche altri piloti prendano esempio. Nel dubbio, chiudi. Verrai ripagato in futuro.
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34 minuti fa, Beyond ha scritto:male il q3, il primo giro forse era buono addirittura per la pole senza quel balletto finale.
Poco importa, il compagno lentissimo parte sempre dietro quindi l'errore verrà dimenticato presto.
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Adesso, Beyond ha scritto:Cioè la pole e la vittoria gliela hanno regalata con accordi sottobanco?
Ancora fai finta di non capire.
Nessuno in Ferrari/Mercedes/McLaren corre per provare gli assetti del compagno di team. O non riceve aggiornamenti perché bisogna dare i pezzi buoni al capo.
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11 minuti fa, Beyond ha scritto:Un commento sulla prestazione in qualifica e gara invece?
Come se fosse tutta farina del suo sacco.Ieri abbiamo visto la vera prestazione. Insufficiente.
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CVD. Perez corre praticamente per provare gli assetti(la sprint di ieri) mentre i compagni si danno battaglia.
Nulla di nuovo.
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"Credo che Hamilton e Leclerc in Ferrari così come Piastri e Norris in McLaren si ruberanno punti, mentre la Mercedes dovrà trovare più costanza di rendimento. Noi puntiamo solo su Verstappen, non c’è nessun altro pilota che potrebbe inserirsi nel nostro ambiente e diventare campione"
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Queste le parole di Marko sul campionato 2025 e per chi ancora fa finta di non capire.
Verstappen guiderà per tutta la sua carriera con seconde guide, altro che miracoli. -
Il 25/11/2024 Alle 23:58, Beyond ha scritto:a volte provo a rispondere nel merito ma mi rendo conto che sia inutile perchè troverai sempre e comunque un qualche astruso motivo per ribadire che verstappen è fortunato, sopravvalutato, agevolato e così via. per cui rinuncio.
Quando non si hanno sufficienti argomenti si tende a fare così.
Cosa avrei detto di non vero?
Verstappen con un compagno sempre attaccato commetterebbe anche lui errori e pagherebbe caro ogni suo errore come succede con i vari piloti McLaren/Mercedes/Ferrari.
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1 ora fa, Beyond ha scritto:brivido qui

Vabbè è Britannico (Mansell)
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1 ora fa, Beyond ha scritto:ti ho spiegato, se metti sainz o piastri accanto a max, oltre al fatto che prestazionalmente rende più di norris, non si fa fregare come l'inglese.
tu pensi che max avrebbe sbagliato tutte quelle partenze o primi giri? pensi che si sarebbe fatto mettere in difficoltà in alcune gare da un sainz suo compagno? per questo dico che avrebbe complessivamente tratto più beneficio da un compagno "alla pari" ma inferiore.
magari finiva dietro 2-3 volte, ma il sainz/piastri sarebbe finito varie volte davanti all'avversario diretto pure.
Ricordi il 2021 e tuttel le partenze sbagliate del buon Max per poi rimediare con la strategia?
Stesso discorso con il 2016 con le partenze random di Hamilton e Rosberg?
La fase semi-automatica (innesco frizione, prima, seconda e via) dipende principalmente dall'auto(rapporti, frizione, sospensioni, machine learning) e come si è visto diverse volte questo anno anche con Perez, la RedBull guadagna quasi su tutti nei primi metri, poi come si negozia le prime curve è un altro discorso ed è merito del pilota certo.
Magari l'anno prossimo sarà Ferrari ad avere il miglior sistema di partenza.
Discorso compagno, con gare come Ungheria, Las Vegas(l'anno scorso), o Las Vegas ieri(qualifica non perfetta a detta di Marko), Austria, sarebbe arrivato sicuramente dietro. Altro che 2 - 3 volte. Per non contare quante volte sarebbe partito dietro in qualifica, ma qui sembra stiamo parlando di un super uomo invincibile.
Sempre rimanendo sui compagni, se Hamilton o Norris o Leclerc provassero a "massaggiare" le gomme e gestire la propria gara con calma come fa Verstappen indovina cosa succederebbe? Non ci penserebbero 2 volte Russell/Piastri/Sainz a buttarsi dentro come abbiamo già visto. Invece Max è bello comodo con Perez e i vari Racing Bulls e può "prendersi" il suo tempo e fare qualunque strategia.
Quando è l'ultima volta che Max e Checo(o come cavolo si scrive) hanno avuto la stessa strategia?
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9 minuti fa, Rio Nero ha scritto:Se vuoi te le racconto. Ma non so se le capiresti...
A qualcuno non è piaciuto vedere un Lewis così veloce oggi.

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Adesso, Rio Nero ha scritto:Confronti il passo gara tra chi ha gomme di 10 giri e chi di 30?
Anche il mio gatto sa che con gomme più fresche si va molto più veloci...

Allora la gara non l'hai proprio vista mi sa.
Secondo te perché Russell ha deciso di giocarsi il "jolly" a SPA non cambiando le sue gomme a differenza di Hamilton? -
Adesso, Rio Nero ha scritto:Con i se e con i ma non si va.avanti.
Ricordo che Hamilton con gomme più fresche a Spa non è riuscito ad impensierire Russel con gomme ultra cotte.
Mi basta questo

Stai mischiando patate con banane.
Sai benissimo che non basta avere gomme nuove per vincere una gara.
Io ho parlato di passo gara. -
9 minuti fa, Rio Nero ha scritto:In base a cosa? RUSSELL pascolava dopo l'ultimo stint ed ha controllato.
Ma le vedete le gare?
Come in Singapore l'anno scorso o SPA questo anno vero?
Questo anno in qualifica Russell ha massacrato Hamilton, ma in gara Russell non ha mai avuto lo stesso passo gara di Hamilton.
E' vicino, è migliorato tantissimo ma si ha sempre l'impressione che Hamilton se volesse, riuscirebbe a chiudere il gap in gara.

Max Verstappen lo sportellatore
in Formula 1
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Il massimo proprio no direi.
Domenica ha perso 2 posizioni in partenza (avrebbe tranquillamente centrato il podio) e con un compagno tosto in stile McLaren/Ferrari già avrebbe finito la sua gara (per il voto 10) lì e invece lo si dà 10 lo stesso perché Lawson o il malcapitato di turno seduto sulla RedBull #2 ha fatto 20esimo quindi macchina scarsa ed è tutto merito di Max se la RedBull riesce a fare qualche punto altrimenti lotterebbe sarebbe il team più lento(come se la RedBull prima di Max non sapesse fare auto e non avesse vinto nulla).
Forse con le Racing Bulls di Hadjar/Tsunoda addirittura sarebbe riuscito a vincere domenica scorsa (secondo molti espertoni).