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luke36

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Risposte pubblicato da luke36

  9. Inviato

    Altra sera una info incredibile. Sapete per la stragrande maggioranza dei piloti di F1 chi e' il miglior pilota in giro oggi ? Lui si chiama ROB WILSON ed e' ..... piu vecchio di me !!!

     

     

    Sbaglio o Rob Wilson ? molto legato a Bruno ? :whistling:

  11. Inviato

    Gianni Mura ? stato vero amico di Marco. Un giornalista molto schivo, sincero e di poche parole.

     

    Qui una sua lettera a Marco.

     

    I sogni, la tristezza

    e due ali sul Tour

    di GIANNI MURA

     

    Caro Marco, so bene che scrivere una lettera a un morto pu? sembrare il massimo della retorica, ma questo sento di doverti adesso che sei sparito dalle prime pagine ma continui a restare in quelle che noi siamo, vecchi e giovani libri, muri, lavagne, cortecce, ricordi. E poi sulla retorica sono vaccinato, nulla ti e ci ? stato risparmiato, nemmeno Alessia Merz e Sinisa Mihajlovic che commentavano la tua morte, nemmeno il titolo "Ucciso dall'antidoping". Sarebbe il primo caso, mentre il doping ne ha uccisi parecchi.

     

    Ma devo dirti altre cose: in morte sei stato generoso come in vita. Una vita, cento discussioni: il doping, l'antidoping, la droga (l'altra), la depressione, la solitudine, la giustizia. Stanno cercando l'ultimo spacciatore, ma tu eri gi? spacciato. Non m'interessa che lo trovino, era l'ultimo. Avessero trovato il primo, sarebbe cambiato qualcosa? Non lo so. So che ? un'ingiustizia dire che t'avevano abbandonato tutti.

     

    Non ? vero n? per la tua famiglia n? per altri del gruppo, n? per la tua donna, quella che forse ti ha capito pi? di tutti, in un ambiente maschilista come pochi, quella che ha cercato di farti capire che si pu? vivere bene anche senza bicicletta, quella di cui rimpiangevi gli occhi e il cuore, in uno degli ultimi bigliettini che hai scritto.

     

    E credo che tu pensassi a lei, nel finale di quel documento letto nella chiesa di Cesenatico: "Questo documento ? verit?, la mia speranza ? che un uomo vero o una donna legga e si ponga in difesa di chi, come si deve dire al mondo, regole per sportivi uguali per tutti. E non sono un falso, mi sento ferito e tutti i ragazzi che mi credevano devono parlare".

     

    Io questo documento, che per com'? stato presentato si pu? definire testamento, o anche messaggio nella bottiglia che ci arriva da lontane isole, l'ho letto centinaia di volte. Credo che sia tutta roba tua, forse scritta in momenti diversi, perch? in queste righe ti ritrovo, ritrovo il tuo modo di ragionare e anche di correre. C'? qualche salto, qualche spezzatura, si capisce (si sa) che le hai scritte a Cuba (altrimenti hasta la victoria non si spiega), scritte sulle pagine del passaporto. Centinaia di volte, non esagero. Speravo che qualcuno lo analizzasse bene (non serve, ormai), invece hanno deciso che erano frasi da uno gi? di testa e amen.

     

    Mica tanto. In tv mi ha preso come un pugno quel passaggio: "Ma andate a vedere cos'? un ciclista e quanti uomini vanno in mezzo alla torrida tristezza per cercare di ritornare con quei sogni". Torrida tristezza, bellissimo, e anche quel cercare di ritornare (non sempre si riesce).

     

    Tarder? molto a nascere, se nasce: confesso che avevo pensato di cominciare cos? il pezzo, parafrasando il "Lamento" di Lorca per il torero Inacio caduto nell'arena. Perch? nella tua vita e nella tua morte disperata ci sono forti tracce di poesia. Ho lasciato stare, perch? il toro tu lo portavi dentro, finch? t'ha incornato e in apparenza ha vinto lui. Avrei anche potuto parafrasare Ungaretti: "Sono un ciclista/Un grido unanime/Un grumo di sogni".

     

    Hai scritto un messaggio pieno di speranze, di sogni, di cuore. Come quando pedalavi. E di umiliazioni, ferite, come quando non pedalavi. Una volta mi hai detto, in gergo ciclistico, che fino all'ultimo chilometro dal tuo cuore, la flamme rouge, potevano arrivare in tanti, ma nessuno avrebbe mai avuto la chiave per andare oltre gli ultimi duecento metri. L'hai detto con orgoglio.]

     

    Se qualcuno l'avesse avuta, quella chiave, saresti ancora vivo. Invece sei morto (ma non del tutto). Per colpa della giustizia e dei giornalisti, dicono quelli che pensano di amarti senza averti mai conosciuto (si pu? amare senza conoscere?), e di questi tempi a dire cos? non sbagli mai, ? una frase che vale come "piove, governo ladro".

     

    E' un complotto, dicono, ma a chi conveniva far fuori la gallina dalle uova d'oro? Te li ricordi quelli che protestavano contro la tv che continuava a riprendere la tua processione in coda, dopo la caduta sul Chiunzi? Il ciclismo non ? solo Pantani, dicevano. Gi?, ma senza Pantani che ciclismo ??

     

    Se avevi nemici (non avversari, nemici) era in gruppo, per? nel testamento-documento tu parli da difensore di tutto il gruppo, "perch? si sta dando il cuore". Da capofila, con toni quasi profetici, con un inciso colloquiale, disarmante e disarmato: "e poi dopo come fai a non farti male". Te ne sei fatto e te ne hanno fatto, non c'? ematocrito alto che valga pi? di due settimane di stop, n? ombre (si sapr? mai com'? andata a Lugano col sangue di Forconi?) che meritino i tuoi ultimi anni da condannato a morte. Tu sei morto perch? la vita non aveva molto senso.

     

    Un suicidio ? un gesto tecnico, preciso, uno pu? lasciare un bigliettino come Esenin, Majakovskij e Pavese, oppure nulla. Una deriva come la tua ? un gesto diverso, e tu sei morto perch? eri diverso. S'era mai visto prima un corridore pelato e col pizzetto? S'era mai visto negli ultimi tempi un vincitore del Tour che non andasse forte a cronometro? Quando sei morto, ho scoperto che avevi vinto 34 corse in tutto. Merckx ne vinceva di pi? in una stagione. Ma era il modo, non il numero. Per questo Villeneuve ? stato pi? amato di Schumacher. Per questo al tuo funerale c'era Charly Gaul, malato, e c'era Michele Dancelli, altro sognatore nomade, che non ti ha mai conosciuto, forse, ma Cuba s?.

     

    Non morirai del tutto perch? il ciclismo ? lo sport pi? ricco di memoria e, per riflesso, di morti. Lo so gi? che da qualche parte, sulle strade del Tour, ci saranno sul gruppo due ombre taglienti, larghe, simmetriche. Le ali di Pantadattilo, ma qualche stupido dir? che sono nuvole.

  12. Inviato · Modificato da luke36

    Lo so. Non ? un topic automobilistico o che narra le gesta di un pilota che ha fatto la storia della F1. Per? ho sempre pensato che lo sport, qualunque sport fosse, sia fatto da uomini e donne prima di tutto e il mio ricordo ? per Marco Pantani, vittima di un sistema che lo ha esaltato per poi divorarlo indegnamente.

     

    Non star? qui a narrare le sue gesta o a scrivere di polemiche inutili. Ma pubblicher? un articolo di Umberto Galimberti, scritto il giorno della sua scomparsa (San Valentino 2004), per far riflettere su quanto spesso non sappiamo ascoltare il prossimo, incapaci di provare a capire chi ci sta parlando.

     

    Marco ? morto a Madonna di Campiglio. La sua frase rilasciata davanti alle scalette dell'hotel, erano semplicemente un grido di aiuto che nessuno ha voluto ascoltare. Ci sono eventi che scatenano una depressione fatale e quel giorno fu cos?. Un valore di ematocrito pari a 52 (un punto di scarto dal momento che il cut off era di 50 + 1 [di tolleranza]), quando solo pochi giorni prima al controllo fatto a Marco dopo un'altra tappa del giro il valore era stato di 46. Da medico ho sempre avuto sospetti su quel 52 e la ragione ? semplicissima: l'eritropoietina (EPO) non agisce immediatamente ma ha bisogno di settimane di terapia e settimane per dare una risposta midollare efficace. Ora come era possibile che in pochi giorni il suo ematocrito passava da 46 a 52 ? Inoltre stava stradominando il giro e che ragione avrebbe mai avuto di utilizzare sostanze dopanti che peraltro, per agire abbisognano di settimane ?

     

    Fu chiarissimo per me che qualcosa "puzzava". Ma anche se fosse stato vero quel 52, nessuno prese in considerazione una banale spiegazione: quel giorno Marco fece una impresa mostruosa: gli salt? la catena e perse parecchi secondi mentre il gruppo se ne andava. Ebbe difficolt? a recuperarlo. Pass? 70 corridori ! Prese la testa della corsa e stacc? tutti. Disperse molte energie e soprattutto liquidi e per questo si emoconcentr?. L'ematorcito si alz? per una banale non adeguata reidratazione nel post gara. Tutto qui. Non a caso il controllo che Marco fece a Monza pochissimi giorni dopo era normale ! Ora chi utilizza l'eritropoietina ha valori di ematocrito alti anche a riposo e allora su Marco avrebbero dovuto trovare valori elevati anche a Monza. Cos? non fu.

     

    Alcuni reagiscono in un modo, altri no. Marco vide in quel 52 una onta al suo professionismo e alle sue fatiche. E ne aveva ben donde ! Per questo vi chiedo di rileggere questo articolo perch? spesso accade che la mente di una persona, reagisca in modo devastante ad eventi per altri non significativi. Ma sta a noi saper riconoscere i segni di tale reazione negativa perch? il riconoscerli potrebbe significare salvare una vita.

     

    Buona lettura.

     

    Pantani nel deserto dei depressi

    di UMBERTO GALIMBERTI

     

    La cosa pi? sconvolgente nella tragedia di Marco Pantani forse non ? la sua morte, ma l'assoluta solitudine in cui era stata lasciato negli ultimi anni, quando le glorie del campione cedevano il posto alle sofferenze mute e forse abissali dell'uomo.

     

    Educati come siamo alla cultura dell'applauso non sappiamo neanche dove sta di casa la cultura dell'ascolto. Distribuiamo farmaci per contenere la depressione, ma mezz'ora di tempo per ascoltare il silenzio del depresso non lo troviamo mai. Con i farmaci, utili senz'altro, interveniamo sull'organismo, sul meccanismo biochimico, ma la parola strozzata dal silenzio e resa inespressiva da un volto che sembra di pietra, chi trova il tempo, la voglia, la pazienza, la disposizione per ascoltarla? Tale ? la nostra cultura. E allora il silenzio diventa tumultuoso, e la depressione prende a parlare, non con le nostre parole banalmente euforiche o inutilmente consolatorie, ma con quelle rotture simili alla lacerazione delle ferite quando il corpo le conosce come ferite mortali.

    ? a questo punto che lo spettro della morte si annuncia e inizia a parlare con il tono tranquillo di chi sa di tenere nelle proprie mani tutte le sorti.

     

    Fine del baccano indiavolato in cui quotidianamente tentiamo di esprimere la nostra gioia. Un baccano che ? la parodia del grido d'angoscia che, se fosse ascoltato, ci farebbe riconoscere un uomo nel deserto delle cose.

     

    Un deserto che si espande da quel presente muto, in cui il depresso disabita per invivibilit? ogni evento, al passato che ha desertificato glorie, trionfi e amori che non si sono radicati, progetti estinti al loro sorgere, ricordi che non hanno nulla a cui riaccordarsi, in quella solitudine frammentata dove l'identico, nella sua immobilit? senza espressione, coglie quell'altra faccia della verit? che ? l'insignificanza dell'esistere.

    Non si pu? parlare neppure di disperazione, perch? l'anima del depresso non ? pi? solcata dai residui della speranza. E le parole che alla speranza alludono, le parole di tutti, pi? o meno sincere, le parole che non si rassegnano, le parole che insistono, le parole che promettono, le parole che vogliono guarire languono tutte attorno al depresso, come rumore insensato. Il rumore che gli altri, quelli che un tempo applaudivano, si scambiano ogni giorno per far tacere a pi? riprese quella verit? che il depresso, nel suo silenzio, dice in tutta la sua potenza.

     

    Bisogna avere il coraggio di vivere fino in fondo anche l'insignificanza dell'esistenza per essere all'altezza di un dialogo con il depresso. E solo muovendosi intorno a questa verit?, che ? poi la verit? che tutti gli uomini si affannano a non voler sentire, pu? aprirsi una comunicazione.

     

    Comunicazione rischiosa, non perch? ci pu? trascinare nella depressione, ma perch? pu? tradire la nostra insincerit?. Il depresso infatti ? sensibile al volto che smentisce la parola, e il suo silenzio smaschera la finzione e l'inconsistenza. Per questo i volti dei depressi sono rigidi e pietrificati.

     

    Abitando la verit? dell'esistenza con tutto il suo dolore, essi non stanno al doppio gioco della parola che danza disinvolta nell'insensatezza della vita, o che, impegnata, indica una formazione di senso laggi? ai confini del deserto.

     

    Il depresso sa che il confine, come l'orizzonte, ? sempre al di l? di ci? che di volta in volta appare come confine e orizzonte, sa che non c'? felicit? nella sequenza dei giorni, che il sole che muore ? lo stesso che risorge, e che nel cerchio perfetto che il ritorno disegna naufraga il progetto che per un giorno s'era levato per reperire un senso nella vita.

     

    Si pu? spezzare questo cerchio tragico e perfetto? S?, se siamo capaci di ritrovare l'essenza dell'uomo che H?lderlin indica l? dove dice: "Noi siamo un colloquio" . Il colloquio ? fatto solo di parole, ma le parole non si dicono solo, si ascoltano anche. Ascoltare non ? prestare l'orecchio, ? farsi condurre dalla parola dell'altro l? dove la parola conduce. Se poi, invece della parola, c'? il silenzio dell'altro, allora ci si fa guidare da quel silenzio.

     

    Nel luogo indicato da quel silenzio ? dato reperire, per chi ha uno sguardo forte e osa guardare in faccia il dolore, la verit? avvertita dal nostro cuore e sepolta dalle nostre parole. Questa verit?, che si annuncia nel volto di pietra del depresso, tace per non confondersi con tutte le altre parole.

    Parole perdute per il senso profondo della nostra esistenza, che ogni giorno tentiamo di disabitare dietro le maschere in cui ? dipinta ovviet?, incrostazioni di felicit?, recitate euforie.

     

    Esaltarci per i trionfi o piangere per la morte sono gesti insufficienti al limite dell'ovvio, cos? come non basta batter le mani tanto per una vittoria quanto per il passaggio di una bara. La depressione chiede di pi?: non entusiasmi, non pianti, non applausi. La depressione chiede ascolto.

     

    Quell'ascolto che tutti abbiamo negato a Marco Pantani e che, a partire dalla sua morte, potremmo incominciare a inaugurare come primo segno di una cultura meno plaudente perch? pi? riflessiva, pi? attenta alla solitudine degli uomini.

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  13. Inviato

    Comunque la gestione della scuderia, soprattutto nelle motivazioni, non ? stata brillante in McLaren. Hamilton col muso fino ai piedi quando poteva ancora dire la sua nel campionato. In fondo c'? che sta peggio.

  15. Inviato · Modificato da luke36

    Guarda che discorsi del genere ti si ritorcono contro in tempo zero. Schumacher ha lo stesso ingaggio di Rosberg, Hamilton prender? minimo minimo il doppio (ma sembra anche di pi?). Se in Germania si sono indignati per l'ingaggio di Schumacher, cosa dovrebbero fare per Hamilton? Incendiare le fabbriche? Rispolverare il luddismo? :rotfl:

     

    Dove poi si veda la mancanza di dignit? nell'essere ancora un buon(issim)o pilota a 43 anni, seppure non immune da errori, proprio non riesco a immaginarlo. Per me, in questi tre anni in Mercedes, Schumi ne ha solo ACQUISITA, di dignit?, e ora lo tifo molto di pi? di quando era in Ferrari. Il perch? l'ha gi? spiegato *** qualche pagina fa. :thumbsup:

     

    A essersi brutalmente svergognata, sia per il comportamento sia per i risultati, ? invece la Mercedes, un team che ora le prende dalle Toro Rosso. Ma qui, pur di sminuire Schumi, c'? chi si ostina a non rendersene conto. Va be', contenti voi.

     

     

    Ho difficolt? a farmi capire. Evidentemente non mi spiego bene. Ma forse questo articolo, potrebbe chiarire l'idee e quello che intendo.

     

    http://f1grandprix.motorionline.com/brawn-prematuro-parlare-del-rinnovo-di-schumacher-con-la-mercedes/

     

    Leggere soprattutto l'ultoma frase di Brawn.

  16. Inviato

    Non c'? niente di dignitoso nel comportamento della Mercedes, se ? vero che ? stato scaricato senza preavviso e soprattutto senza la possibilit? di annunciare il ritiro PRIMA dell'ufficializzazione di Hamilton.

     

    Per il resto, sono le solite cose. La Pole di Montecarlo a 43 anni ne vale 5 in et? adeguata a correre in F1.

    Stiamo parlando di uno che quando ? arrivato al traguardo, quest'anno, ha fatto meglio di un altro che potrebbe quasi essere suo figlio.

     

    Di dignit? ce n'? eccome.

     

    Perch? i "numeri" intesi come risultati non devono significare niente per le emozioni che ha regalato Gilles, e perch? per Schumacher si devono giustificare solo con i numeri (falsati) quelli che secondo molti sono fallimenti? Solo perch? Gilles ? morto e Schumacher no?! Ma che fallimento ? arrivare davanti al compagno di squadra a 43 anni 6 volte su 7?! A QUARANTATRE ANNI ca**o, ragazzi. Rimettiamo Hakkinen in macchina, allora.. o semplicemente aspettiamo quello che far? Hamilton.

     

     

    Vedi Pega, consentimi di dissentire.

     

    Qui non dobbiamo essere strabiliati del fatto che MS ? stato davanti a Rosberg o ha fatto una pole a 43. Il fattore et? preso come "valore aggiunto" non mi pare essere un fattore probante. Semmai nessuno ha mai voluto giudicare le prestazioni di MS sul fattore anagrafico. Primo fra tutti LUI ! Quindi il giudizio di merito viene formulato su quello che si ? visto in pista, volente o nolente, et? permettendo, dato che MS si ? sempre sentito forte come quando aveva 26 anni.

     

    Se anche MS avesse gi? deciso del ritito, si poteva gestire molto meglio l'annuncio di Hamilton e fare in modo che MS avesse comunque la sua ribalta. Di fatto il tedesco ? stato relegato a un pilota di infimo ordine. E per me questo non ? accettabile.

  18. Inviato

    ... poi leggo che con i soldi dati a Hamilton, in Mercedes avrebbero potuto fare un fior fior di monoposto ! Ma i tifosissimi di MS dimenticano quanti milioni la Mercedes ha SBORSATO per MS in tre anni ? Le polemiche in patria dei lavoratori delle fabbriche, indignati di vedere pagato (strapagato) un pilota per niente ?

     

    La memoria ? corta, anzi cortissima. E alla fine ? Semplicemente scaricato ! Cosa c'? di dignitoso in tutto questo ?

  19. Inviato · Modificato da luke36

    La dignit? l'ha persa da un pezzo. Basta pensare al modo irrispettoso con cui la Mercedes lo ha scaricato.

     

    per me si luke, ma visto che abbiamo posizioni e vedute diverse non ho voglia di continuare con una polemica che non porta da nessuna parte

     

     

    Non ? nessuna polemica la mia. Un top team si permette di scaricarlo dopo che lo annunci? in pompa magna ! Di fatto la Mercedes gli ha anche impedito di gestire dignitosamente i suoi ultimi GP. Bel trattamento che ha ricevuto. Scaricato come una borsa vecchia. Per questo sarebbe pi? dignitoso togliere il disturbo in silenzio.

     

    La cosa paradossale ? che i tifosi di MS non capiscono questa sfumatura. Preferirebbero vederlo in pista a collezionare figuracce ma in pista, piuttosto che saper dire basta e dignitosamente ritirarsi.

     

    E' un ritiro dignitoso questo ? Essere scaricato ? I tifosissimi di MS piace questo ? Ancora a giustificare i suoi risultati ? Basta no ?

  20. Inviato

    oooooooooooooook

     

    Perch? ? stato dignitoso secondo te, vederlo tentare di giustificare un errore madornale sostenendo che la pressione delle gomme era scesa ? Non fa onore al suo passato e a un uomo di 44 anni. O dare dell'idiota a un pilota solo perch? lui canna la staccata o non realizza cosa gli sta davanti ?

     

    Dovremmo sentirlo in Brasile e vedere l'ombra di se stesso ?

  21. Inviato

    senza parole...

     

     

     

    Con auto non proprio vittoriose ha sempre commesso errori, li hanno commessi tutti, e tutti li commetteranno. Se hai una macchina che va "piano" per cercare di sorpassare uno devi andare al 100% rischiando anche il contatto, e si ? visto pi? volte.

     

    Non capisco il "togliere il disturbo in modo dignitoso senza rilasciare interviste". Perch? se rilascia interviste perde di dignit? ? Per me sicuramente no ...

     

     

    Per me si

  22. Inviato

    La sua grande passione (problema) ? stata la voglia di correre in F1. Ora MS non ha alternative tali da sostituire questa passione.

     

    In tutta sincerit?, il suo rientro ? stato un fallimento completo. Certo, la monoposto non ? stata all'altezza, assolutamente vero, ma altrettanto spesso MS ha mostrato limiti legati alla non pi? giovane et?, commettendo errori di guida marchiani, cosa che un tempo erano impensabili. E forse l'idea di fare un nuovo discorso dopo il Brasile ?, per me, eccessivo. Sarebbe megliooche si eclissasse in silenzio, senza rilasciare dichiarazioni. Insomma togliere il disturbo in modo dignitoso.

     

    E' vero che tre anni fa MS tutto si aspettava che una fine del genere. La ciliegina amara infine ? stato lo scaricare MS da parte della Mercedes. Penso che un gesto simile provi che MS debba rispettare se stesso e non perdere ulteriore dignit

  23. Inviato · Modificato da luke36

    Secondo voi sono esistiti o esistono piloti fortissimi che per un motivo o per un altro guidando macchine modeste sono sempre passati come scarponi!

     

    Per dire a me chi mi dice che Pic ? scarso...non potrebbe essere fortissimo ma la macchina ? ridicola!spero di essermi spiegato!

     

     

    Per me Stefano Modena era fortissimo !

     

    Qui il link sul topic che aprii tanti anni fa, proprio su di lui. Ovviamente dimenticato anche qui.

     

    https://forum.motorionline.com/index.php?showtopic=8767

  25. Inviato · Modificato da luke36

    non ? che sia molto d'accordo, ? ovvio che la considerazione generale che si ha ora per kimi ? diversa vista che non ? in ferrari e non ? nemmeno un contendente al titolo. scontato che l'attenzione su di lui sia minore e si guardi tutto con pi? pacatezza.

    poi nel 2008 il grosso delle critiche vennero per motivi prestazionali, e l? non c'? stata nessuna rivalutazione: all'inizio dell'anno kimi era considerato da molti forte come alonso nel complesso, ma la valutazione attuale non ? diversa da quella che si aveva a fine anno.

     

    :shock: .... :nope:

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