Menzogne cubitali!

[Mark 0]

Ma non si potrebbe cambiare nome al topic?

 

Perch? se uno che arrive su un topic chiamato "menzogne cubitali" vede un articolo:"BERLUSCONI: CONTRO PRODI RACCOLTE 7 MLN DI FIRME" rischia di pensare che Berlusconi l'ha sparata grossa anche stavolta

 

Ma pu? aver detto anche la verit?. Del resto quando agli Italiani chiedi di mandare a casa un governo danno sempre parere favorevole, quindi non mi stupisco di nulla . Piuttosto sarei curioso di sapere quanti parteciperebbero ad un'iniziativa propositiva di Forza Italia: nascita di un nuovo partito, elezione di un nuovo leader, approvazione di un programma realistico, promozione di un referendum... Possibile che questo popolo si mobilita solo quando c'? da mandare a casa qualcuno?

 

Per quanto riguarda le questioni interne alla destra, a me sembra che il problema principale stia nel fatto che Berlusconi non si sia mai calato nel ruolo di opposizione: lui ? rimasto ancora al clima del giorno dopo elezioni, mentre i suoi alleati hanno capito benissimo che ormai bisonga tentare un'altra strada. ? dall'inizio di questa legislatura che prima di ogni votazione sostiene che la maggioranza implode: prima le elezioni del presidente del Senato, poi la fiducia al Premier, poi la prima finanziaria... Sono passati quasi due anni e Prodi, per una ragione o per l'altra, non cade e con una maggioranza di un senatore (sfiderei chiunque...): se non ne prende atto Prodi i 5 anni se li fa per davvero.

[Osrevinu 34]

Bha, Veltroni perde consensi e pezzi a vista d'occhio. Per lui la permanenza di Prodi a Palazzo Chigi ? un male, perde consensi.

Poi sinceramente ancora nn ho capito ke vuole il PD. Maggioritario o proporzionale? DICO o Family Day? Stati Uniti o antiamericani? Tasse o non tasse?

Bho!

C'ha ragione Crozza a sto punto: "Siamo uomini ma siamo anche donne, siamo etero, ma siamo anche gay, siamo vergini ma pure puttani..."

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Ecco ve l'avevo detto, Berlusconi ha aperto al dialogo:

 

Milano, 18 nov. (Adnkronos) - "Vedremo se dall'altra parte arriveranno proposte o se diranno di si' alle nostre proposte, in questo caso saremo lieti di trovare per il nostro paese una direzione di svolta che possa aiutare la democrazia, lo sviluppo e la liberta'". Lo ha detto Silvio Berlusconi nel corso del suo comizio improvvisato in piazza San Babila a Milano.

[Ferrarista 1681]

Sinceramente ci credo poco ai 7 milioni di firme...comunque ho firmato anche io

[nicola46rossi 0]

Se non siete sicuri, ricontatele

[Osrevinu 34]

Pi? di sette milioni, controllabili da chiunque, ci sono i nomi, i cognomi, i numeri di carta di identit?.

 

Berlusconi ha parlato chiaro: ok al dialogo, a patto che si tratti di proposte serie, e via al Partito della Libert?, chi c'? c'?, chi non c'? amen. Il Cavaliere si ? rotto le palle di Fini, Casini ecc... Lui ha dato vita a questo progetto chi ci vuole entrare bene, se no pazienza.

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BONDI: Oltre 7 milioni di firme, un risultato straordinario

18 novembre 2007 ore 18:48

 

Un "risultato straordinario". Lo ha affermato il coordinatore nazionale di Forza Italia, Sandro Bondi, presentando i dati aggiornati alle 17 della raccolta firme promossa da Forza Italia per chiedere il voto subito. Le firme raccolte sono 7.027.734, di cui 6.800.000 nei diecimila gazebo distribuiti sul territorio nazionale; le telefonate al numero verde sono 71.580 e le firme raccolte attraverso il sito www.rivotiamo.it 156.154.

 

"Questi militanti - ha commentato Bondi - sono un esempio di generosit?, di passione morale e politica al servizio di un ideale e del Paese. Io sento questo partito e sono orgoglioso di rappresentarlo come un corpo di valori ideali e di passioni politiche al servizio dell’Italia". Tra gli oltre 7 milioni di firme, ha spiegato il nostro coordinatore nazioanle, ci sono anche tanti elettori del centrosinistra ma "pi? della met? delle firme sono di elettori della Casa della libert?. Ancora una volta Berlusconi ha avuto ragione: i cittadini non solo di Forza Italia ma anche tanti elettori della Cdl hanno firmato ai nostri gazebo per dire basta con questo governo e questa politica e per chiedere nuove elezioni. E un profondo rinnovamento della politica".

 

18/11/2007

 

[Visitatore Ayrton4ever]

Cicchitto contestato da AN (sicuramente erano comunisti infiltrati... ndr)

 

Casini "Basta con la demagogia, bisogna cambiare strada"

 

La raccolta di firme ? inutile: vista la differenza esigua di voti, raccoglierle non era per niente difficile.

 

Invece di continuare a invocare spallate vorrei sapere come mai se il precedente governo era cos? migliore dell'attuale gli italiani l'hanno via via sfiduciato fino a cacciarlo

[Osrevinu 34]

Io invece voglio sapere come mai per tutto il quinquennio 2001-2006 Prodi e i suoi nn hanno fatto altro ke parlare di paese in declino ke loro avrebbero stravinto e poi hanno "vinto" con appena 24.000 voti alla Camera, e hanno addirittura perso al Senato.

Eravati convinti di stravincere e invece avete pareggiato. Invece per la prima volta nella storia d'Italia il governo in carica nn ? uscito falcidiato dalle elezioni.

Faccio questa domanda dall'Aprile del 2006 e MAI NESSUNO DI VOI mi ha dato una risposta.

Io in tutta sincerit? mi aspettavo di perdere nettamente le elezioni, voi invece pensavate di stravincere.

[cek 4]

io votai un partito fuori lista quindi mi tiro fuori

[Ferrarista 1681]

io votai un partito fuori lista quindi mi tiro fuori

Lo dici a me che all'epoca non ero ancora maggiorenne?

[Visitatore Ayrton4ever]

Invece per la prima volta nella storia d'Italia il governo in carica nn ? uscito falcidiato dalle elezioni.

Faccio questa domanda dall'Aprile del 2006 e MAI NESSUNO DI VOI mi ha dato una risposta.

 

te la d? io: non ? vero. la dc ha governato per 50 anni e ogni volta dopo le elezioni rivinceva, non usciva falcidiata affatto, magari fosse successo

[rossoferrari83 0]

Nuovo partito di Berlusconi

Fini: "An non ne far? parte"

Parole di apprezzamento per? per l'apertura del Cavaliere alla riforma elettorale

"E' un oggettivo cambio di strategia. Pu? essere il Vietnam di Prodi"

 

 

Il presidente di An Gianfranco Fini

ROMA - Alleanza Nazionale non entrer? nel nuovo partito del Popolo delle Libert? la cui fondazione ? stata annunciata ieri da Berlusconi. "Non se ne parla proprio", ha risposto infatti Gianfranco Fini, leader di An, nel corso di 'Panorama del giorno' su Canale 5, a Maurizio Belpietro che gli chiedeva se An sarebbe entrata nella nuova formazione. Fini ha definito "plebiscitario e confuso" il modo in cui ? stata presentata la proposta. "An non si scioglier?" per entrarvi, ha aggiunto.

 

E, replicando all'affermazione di Berlusconi, secondo la quale il nuovo partito ? anche un modo per dire basta ai "parrucconi" della politica, Fini ha ribattuto: "Non mi riconosco in questa categoria".

 

Il leader di An si ? detto per? prontoa discutere con questa nuova forza quando saranno chiari "i principi, le idee e le forme di organizzazione". Per il momento "mi sembra un progetto confuso. Inviterei Berlusconi - ha continuato Fini nel corso della trasmissione - a riflettere su ci? che ha detto Bossi, sul fatto che questa mossa pu? essere un favore a Prodi". "Noi non ci preoccupiamo pi? di tanto, calma e gesso...", ha concluso per? Fini.

 

Se la nuova formazione potrebbe favorire Prodi, secondo il leader di An invece l'apertura di Berlusconi sulla legge elettorale "pu? essere il Vietnam di Prodi". "La cosa che mi preme sottolineare - ha sottolineato Fini - ? che Berlusconi ha detto testualmente che ? pronto a discutere delle proposte del centrosinistra. Questo ? un oggettivo cambio di strategia. Si tratta di un'oggettiva apertura di confronto". L'ex ministro degli Esteri poi si ? spinto oltre: "Se diventasse un sostenitore del referendum sarebbe davvero il massimo".

 

(19 novembre 2007)

 

www.repubblica.it

[Maverick 0]

i parrucchini

[Osrevinu 34]

Invece per la prima volta nella storia d'Italia il governo in carica nn ? uscito falcidiato dalle elezioni.

Faccio questa domanda dall'Aprile del 2006 e MAI NESSUNO DI VOI mi ha dato una risposta.

 

te la d? io: non ? vero. la dc ha governato per 50 anni e ogni volta dopo le elezioni rivinceva, non usciva falcidiata affatto, magari fosse successo

Io parlo della Seconda Repubblica. E poi nella prima ogni volta la DC perdeva sempre pi? voti, il massimo lo raggiunse nel 48 per via via scemare. Poi c'era una legge elettorale proporzionale pura, ognuno andava per se e poi una volta arrivati in Parlamento si accordavano, grazie che se volevi fare un governo l'asse DC-PSI era obbligato.

[Osrevinu 34]

"S? al modello tedesco. Noi con le mani libere"

?Sposavo il maggioritario per difendere gli alleati, adesso mi sono rotto?

 

?Dopo che abbiamo superato i sette milioni di firme e mi sono reso conto di aver organizzato la pi? grande manifestazione nella storia della Repubblica ho capito che dovevamo mettere da parte ogni remora e dare vita a quel grande partito della libert? che abbiamo sempre sognato...?. Silvio Berlusconi tocca il cielo con un dito. Non si aspettava un successo del genere. Come pure non si aspettava il veleno, le accuse e gli insulti che gli hanno riversato addosso in questi giorni i suoi alleati. E visto che l?uomo risponde alle difficolt? come un leone, in quattro e quattrotto come quando ? sceso in campo nel ?94 ha deciso di rivoluzionare lo scenario politico italiano: un nuovo partito, un ritorno al proporzionale sul modello tedesco, fine del bipolarismo e, magari, nuove alleanze. Con il nuovo partito della libert?, ovviamente, al centro degli equilibri politici del Paese.

 

Presidente la sua rivoluzione parte sull?onda di questa mobilitazione elettorale? ?Assolutamente s?. Guardi, pensavamo di arrivare a cinque milioni. Ora i miei mi dicono che arriveremo ad 8. E la met? dei firmatari non sono elettori di Forza Italia. Ha firmato gente della sinistra ma, soprattutto, elettori del centro-destra che non ne possono pi? di questo governo e delle divisioni dei partiti?.

 

Quindi il dado ? tratto...

?Certo. L?annuncio ? stato accolto con un applauso da tutto lo stato maggiore di Forza Italia riunito a Roma. Si tratta di un?ipotesi su cui discutiamo da tempo. L?abbiamo sempre sognata solo che siamo sempre stati bloccati dagli altri partiti. Ora abbiamo rotto gli indugi e non torniamo indietro: venerd?, sabato e domenica prossimi rimontiamo i gazebo per raccogliere le prime adesioni al partito delle Libert??.

 

Ho l?impressione che lei non sopporti pi? le accuse dei suoi alleati. Che cosa ? stato a ferirla di pi? in questi giorni?

?Mi ha ferito di pi? il fatto che mi abbiano attribuito la storia di Storace. La storia della Santanch?. Ho giurato sui miei figli che non ne sapevo niente e loro mi hanno dato del bugiardo. Non parliamo poi delle polemiche su ?Striscia la notizia?. Io ho telefonato a Fini: ?Gianfranco sono addolorato. Questi hanno passato il segno, hanno esagerato?. E invece... sono andati a dire quando passa in Parlamento la legge Gentiloni la faremo pagare a Mediaset. Assurdo. Comunque non posso accettare di diventare il capro espiatorio delle difficolt? interne di Fini. Ma non mi fraintenda. Quello che mi ha convinto a fare questo passo ? il mare di gente che ? con noi?.

 

Quindi la sua proposta ? rivolta ai singoli cittadini. Non ha nessuna intenzione di mediare con le altre forze politiche?

?Proprio cos?. C?? un nuovo partito. Faremo l?assemblea Costituente il 2 dicembre, cio? nell?anniversario della grande manifestazione dell?anno scorso. E in questo partito possono venire tutti quelli che ci vogliono stare. E? chiaro che questo cambia tutto sulla legge elettorale...?.

 

Si spieghi?

?Fatto il nuovo partito diremo alla sinistra che siamo pronti a confrontarci sulla nuova legge elettorale. A questo punto siamo convinti che bisogna andare verso un sistema proporzionale alla tedesca. L?attuale legge elettorale va superata perch? non permette di governare: noi non siamo riusciti a fare le riforme che volevamo per le nostre divisioni interne; la sinistra ora sta peggio di noi. Come si fa a governare in queste condizioni??.

 

Il modello tedesco ? anche pi? adatto al nuovo partito?

?Per noi una legge proporzionale va bene. Poi quando andremo al voto potremmo dire agli altri di dividere le responsabilit? di governo. Se il nuovo partito non riuscir? ad avere il 51% dei voti non possiamo che fare cos?. Oppure se ci saranno sul nostro versante forze che vorranno governare con noi dandoci la garanzia che vogliono operare bene, senza blocchi e senza veti, saremo lieti di farlo. La novit? ? che il nuovo partito sar? al centro dello scenario politico?.

 

Presidente si deve essere proprio stufato questa volta.

?S?, mi sono rotto le scatole. Sono sempre stato rispettoso, paziente con tutti e, invece... Per cui a questo punto cambiano tutte le prospettive. Vede io ho sposato il maggioritario anche per difendere i partiti della coalizione che in un sistema proporzionale non conterebbero pi? niente. A cominciare da An. Loro, invece, hanno assunto un atteggiamento pazzesco: voglia di dividere e accuse incomprensibili. E pensare che siamo andati vicinissimi alla caduta del governo Prodi?.

 

La sua scelta, per?, potrebbe allungare la vita al governo..

?Pu? anche darsi. Per? se la sinistra mi fa una proposta del tipo: questa ? la legge elettorale, approviamola e poi ci impegniamo tutti ad andare alle elezioni, per me si pu? fare?.

 

Anche se si dovesse votare nel 2009?

?No. Per approvare una legge elettorale non ci vuole tanto tempo. Inoltre non credo che loro vogliano continuare a condividere l?agonia di Prodi. Perdono consenso ogni giorno con questo signore a Palazzo Chigi. Penso che anche Veltroni abbia la voglia di andare a votare presto, di porre fine a questo massacro?.

 

Qualcuno l?accuser? di avere abbandonato il bipolarismo?

?Io sono stato il campione del bipolarismo. Uno per? non pu? andare al di l? della realt?. Sono il primo bipolarista d?Italia e sono convinto che sarebbe un ritorno all?indietro entrare in cabina elettorale e non sapere chi sono gli alleati e chi sar? il presidente del Consiglio. Ma quando c?? una situazione che vede le due coalizioni divise e sempre in guerra al loro interno, con i protagonisti che non ragionano in termini unitari, ma pensano solo alle loro carriere e al loro successo personale, bisogna prendere atto che il bipolarismo non ? realizzabile nella realt? italiana. Come fa l?attuale maggioranza a governare come si deve, quando ? condizionata dalla sinistra estrema che controlla un terzo dei suoi parlamentari??.

 

E il centro-destra?

?Le vicende di questi giorni dimostrano che abbiamo gli stessi problemi. Ed ? un vero peccato?.

 

Il nuovo partito avr? come riferimento il Ppe?

?Sar? il corrispettivo italiano di quella grande famiglia della democrazia e della libert? che ? il partito popolare europeo. Anzi alla prima assemblea chieder? anche di mettere in votazione la scelta del nome: o partito della libert?, o, come vogliono altri, partito del popolo della libert??.

 

di Augusto Minzolini

La Stampa - 19/11/2007 (7:29)

[Mark 0]

A me va bene il proporzionale tedesco, basta che non ci prendono in giro e mettono la soglia minima al 2%, perch? sono capaci di tutto. Tra l'altro vorrei sapere: se dovesse essere imposta una soglia "normale" del 5%, Berlusconi si priverebbe cos? facilmente della Lega?

 

 

 

 

 

EDIT: Ahhhh, mi ero scordato! Ci voleva l'Adiconsum? -----------> http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/s...v-digitale.html

[Spamming Driver 3]

Faccio un giro in questo topic, perch? ho visto postare Mark...

Conoscendolo, non si sa mai.....

[Mark 0]

Faccio un giro in questo topic, perch? ho visto postare Mark...

Conoscendolo, non si sa mai.....

 

Grazie della fiducia :triste:

[Spamming Driver 3]

Faccio un giro in questo topic, perch? ho visto postare Mark...

Conoscendolo, non si sa mai.....

 

Grazie della fiducia :triste:

Oseresti negare?

[Osrevinu 34]

Io sono favorevole ad un proporzionale puro con sbarramento al 7%, con definizione chiara delle alleanze prima del voto.

Ma anche il sistema tedesco mi va bene, basta ke come dice Mark lo sbarramento al 5% sia vero. Perch? se iniziano a dire: "sbarramento al 5% per? con attenzione al radicamento sul territorio" amen.

Il maggioritario in Italia ha prodotto solo danni, in questo modo i partiti invece di diminuire si sono moltiplicati, visto ke per vincere col maggioritario deve tirare dentro tutti.

 

Poi una cosa su Fini: chi lo capisce! Ha passato l'ultimo anno a pressare Berlusconi sul partito unico, e ora che c'? si tira fuori. Pazienza. Faremo da soli.

Facciamo il Partito della Libert?, dialoghiamo col Partito Democratico sulla legge elettorale, e poi chi sa, magari col PD ci potr? essere anche un'alleanza.

[Mark 0]

Il maggioritario in Italia ha prodotto solo danni, in questo modo i partiti invece di diminuire si sono moltiplicati, visto ke per vincere col maggioritario deve tirare dentro tutti.

 

Ha prodotto danni perch? c'era una quota proporzionale che lo sporcava di brutto, altrimenti con un maggioritario puro non avrebbe avuto alcun senso creare partitini, basta vedere quello che succede in Inghilterra.

 

Poi una cosa su Fini: chi lo capisce! Ha passato l'ultimo anno a pressare Berlusconi sul partito unico, e ora che c'? si tira fuori. Pazienza. Faremo da soli.

 

Vabb? per? non mi sembra che questo partito unico sia stato il frutto di un dialogo con le altre forze politiche del cdx: ? nato cos?, con Berlusconi che sale sopra una macchina con un megafono e che lo annuncia. Che partito unico sarebbe? Ha fatto tutto da solo! Sembra pi? un restyling di Forza Italia...