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Papu

F1 2006: Quanti Cv?

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Era il 1986 e la macchina fu costruita sul serio: altro che bufala! Enzo voleva tornare al motore aspirato in quanto con i turbo i migliori motori erano dei grandi costruttori in quanto servivano investimenti pi? grandi.

 

Io avevo "rumors" che indicavano nella KKK i motivi di ira del Drake, infatti alla Ferrari la KKK rifilava turbine di qualit? inferiori rispetto a quelle che davano agli avversari, turbine che non reggevano le temperature dei gas di scarico del motore Ferrari. Probabilmente ci? non ? vero, ma ? vero che il Drake si sentiva penalizzato da un componente cos? importate e fornito da ditte esterne, come lui stesso dichiar?.

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Era il 1986 e la macchina fu costruita sul serio: altro che bufala! Enzo voleva tornare al motore aspirato in quanto con i turbo i migliori motori erano dei grandi costruttori in quanto servivano investimenti pi? grandi.

 

Io avevo "rumors" che indicavano nella KKK i motivi di ira del Drake, infatti alla Ferrari la KKK rifilava turbine di qualit? inferiori rispetto a quelle che davano agli avversari, turbine che non reggevano le temperature dei gas di scarico del motore Ferrari. Probabilmente ci? non ? vero, ma ? vero che il Drake si sentiva penalizzato da un componente cos? importate e fornito da ditte esterne, come lui stesso dichiar?.

 

La macchine c'? e l'ho vista.....

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Era il 1986 e la macchina fu costruita sul serio: altro che bufala! Enzo voleva tornare al motore aspirato in quanto con i turbo i migliori motori erano dei grandi costruttori in quanto servivano investimenti pi? grandi.

 

Io avevo "rumors" che indicavano nella KKK i motivi di ira del Drake, infatti alla Ferrari la KKK rifilava turbine di qualit? inferiori rispetto a quelle che davano agli avversari, turbine che non reggevano le temperature dei gas di scarico del motore Ferrari. Probabilmente ci? non ? vero, ma ? vero che il Drake si sentiva penalizzato da un componente cos? importate e fornito da ditte esterne, come lui stesso dichiar?.

 

La macchine c'? e l'ho vista.....

 

Certo che c'era, non ? mica un mistero, non credo sia difficile trovare foto in internet.

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La questione delle turbine KKK fu precedente e risale al 1985: l'azienda americana era accusata di favorire la McLaren con la quale la Ferrari era in lotta per il campionato. Il vecchio pass? alle Avio, credo, e da l? in poi il campionato per Alboreto fu solo un sogno: il fatto ? ricordato come l'ultimo grande errore di Enzo Ferrari. Se la rossa rimaneva con le KKK il mondiale almeno se lo giocavano.

 

La questione Ferrari-Indy era dovuta a ragioni di competitivit?/soldi e per questo ci fu tale minaccia. Cos? Ferrari assicur? alla rossa per il 1989 il ritorno all' aspirato proprio dopo la sua morte.

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Era il 1986 e la macchina fu costruita sul serio: altro che bufala! Enzo voleva tornare al motore aspirato in quanto con i turbo i migliori motori erano dei grandi costruttori in quanto servivano investimenti pi? grandi.

 

Io avevo "rumors" che indicavano nella KKK i motivi di ira del Drake, infatti alla Ferrari la KKK rifilava turbine di qualit? inferiori rispetto a quelle che davano agli avversari, turbine che non reggevano le temperature dei gas di scarico del motore Ferrari. Probabilmente ci? non ? vero, ma ? vero che il Drake si sentiva penalizzato da un componente cos? importate e fornito da ditte esterne, come lui stesso dichiar?.

 

La macchine c'? e l'ho vista.....

 

Certo che c'era, non ? mica un mistero, non credo sia difficile trovare foto in internet.

 

Quella al museo Ferari presumo sia l'originale....

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Era il 1986 e la macchina fu costruita sul serio: altro che bufala! Enzo voleva tornare al motore aspirato in quanto con i turbo i migliori motori erano dei grandi costruttori in quanto servivano investimenti pi? grandi.

 

Io avevo "rumors" che indicavano nella KKK i motivi di ira del Drake, infatti alla Ferrari la KKK rifilava turbine di qualit? inferiori rispetto a quelle che davano agli avversari, turbine che non reggevano le temperature dei gas di scarico del motore Ferrari. Probabilmente ci? non ? vero, ma ? vero che il Drake si sentiva penalizzato da un componente cos? importate e fornito da ditte esterne, come lui stesso dichiar?.

 

La macchine c'? e l'ho vista.....

 

Certo che c'era, non ? mica un mistero, non credo sia difficile trovare foto in internet.

 

Quella al museo Ferari presumo sia l'originale....

 

Dai un occhio da ste parti: http://www.modelfoxbrianza.it/Ferrari_Indy1.htm e pagina seguente, ci sono le tre imprese della Ferrari a Indy e l'ultima ? proprio quella destinata nel 1987, con motore presenteto (pensate si usava per la prima volta presentare solo il motore e non la vettura) nel settembre 1986: collaudatori: Michele Alboreto e Bobby Rahal.

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cmq 300 Cv/litro significano 720 cavalli per i V8 odierni, e mi sembra una stima plausibile

 

Per? quando hanno chiuso con i v10 avevano regimi di rotazione inferiori, erano a circa 310 cavalli litro e non ultimo c'? stato un anno di evoluzione...secondo me 720 cv come stima ? un po bassa....

Chi vivr? vedr?! :)

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cmq 300 Cv/litro significano 720 cavalli per i V8 odierni, e mi sembra una stima plausibile

 

Per? quando hanno chiuso con i v10 avevano regimi di rotazione inferiori, erano a circa 310 cavalli litro e non ultimo c'? stato un anno di evoluzione...secondo me 720 cv come stima ? un po bassa....

Chi vivr? vedr?! :)

 

 

Il problema pi? grosso ? che non si ha a disposizione lo stesso tipo di aspirazione dei "vecchi" 3Litri, ovvero i cornetti a geometria variabile, vero toccasana per l'erogazione.

Se attualmente un V8 2.4L avesse 310CV/L significa che avrebbe 744cv, stima accettabile considerando che la Cosworth ad aprile 2005, nella presentazione del suo V8, dichiar? 720CV e un regime di rotazione massimo di 20000Gmin, risultato a tuttora disatteso per problemi di affidabilit?, la maggior parte dei V8 ruota attorno hai 19000 Gmin, lo stesso regime del Cosworth TJ12 3 litri che debutt? a Indy 2005 sul telaio RedBull.

 

 

 

tisian ;)

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ragazzinn ho letto tutta la discussione, ma solo l'inizio

ho letto che la 248 ? accreditata di circa 900 cv

cosa cosa?? ehi ei, nn spariamo cifre cos? a vanvera!! stanno tutti sui 740 cv e poki raggiungono i 750cv o 755cv.... e nn sono poki, basta fare anke l'equazione e il risultato ? quello... se 930cv stanno a 3000cc, quanti cavalli sta a 2400cc?? equazione seguente---> (930*3000)/2400 = 744cv

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ragazzinn ho letto tutta la discussione, ma solo l'inizio

ho letto che la 248 ? accreditata di circa 900 cv

cosa cosa?? ehi ei, nn spariamo cifre cos? a vanvera!! stanno tutti sui 740 cv e poki raggiungono i 750cv o 755cv.... e nn sono poki, basta fare anke l'equazione e il risultato ? quello... se 930cv stanno a 3000cc, quanti cavalli sta a 2400cc?? equazione seguente---> (930*3000)/2400 = 744cv

 

Va b?, ma qui tiamo parlando di ricerca e sviluppo!

Comunque saranno intorno a 780 CV.....

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ragazzinn ho letto tutta la discussione, ma solo l'inizio

ho letto che la 248 ? accreditata di circa 900 cv

cosa cosa?? ehi ei, nn spariamo cifre cos? a vanvera!! stanno tutti sui 740 cv e poki raggiungono i 750cv o 755cv.... e nn sono poki, basta fare anke l'equazione e il risultato ? quello... se 930cv stanno a 3000cc, quanti cavalli sta a 2400cc?? equazione seguente---> (930*3000)/2400 = 744cv

 

Va b?, ma qui tiamo parlando di ricerca e sviluppo!

Comunque saranno intorno a 780 CV.....

sono troppi!!!! questi nn li raggiungeranno neanke al 2010!!!! visto il blocco dello sviluppo!!.... leggevo su autosprint ke potenza del motore renault era di 730cv... forse poki, ma al max gli aggiungo 15 cv in +... sui 745-750..

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ragazzinn ho letto tutta la discussione, ma solo l'inizio

ho letto che la 248 ? accreditata di circa 900 cv

cosa cosa?? ehi ei, nn spariamo cifre cos? a vanvera!! stanno tutti sui 740 cv e poki raggiungono i 750cv o 755cv.... e nn sono poki, basta fare anke l'equazione e il risultato ? quello... se 930cv stanno a 3000cc, quanti cavalli sta a 2400cc?? equazione seguente---> (930*3000)/2400 = 744cv

 

Va b?, ma qui tiamo parlando di ricerca e sviluppo!

Comunque saranno intorno a 780 CV.....

sono troppi!!!! questi nn li raggiungeranno neanke al 2010!!!! visto il blocco dello sviluppo!!.... leggevo su autosprint ke potenza del motore renault era di 730cv... forse poki, ma al max gli aggiungo 15 cv in +... sui 745-750..

 

Nessuno lo sa quanti CV hanno (tecnici e Co. a parte...).. potrebbero anche essere 780.....

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ho letto che la 248 ? accreditata di circa 900 cv

cosa cosa?? ehi ei, nn spariamo cifre cos? a vanvera!! stanno tutti sui 740 cv e poki raggiungono i 750cv o 755cv.... e nn sono poki, basta fare anke l'equazione e il risultato ? quello... se 930cv stanno a 3000cc, quanti cavalli sta a 2400cc?? equazione seguente---> (930*3000)/2400 = 744cv

 

Va b?, ma qui tiamo parlando di ricerca e sviluppo!

Comunque saranno intorno a 780 CV.....

 

fai che il range di potenza varia tra i 700 e i 740 cv dal peggiore al migliore

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200 e passa di cavalli in meno in base al 2005? non credo ormai con le evoluzioni del v8 saranno arrivati anche a 800. per questo che vogliono congelare i motori perch? avevano fatto un calcolo che gi? al anno prox avevano la stessa potenza del 2005

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200 e passa di cavalli in meno in base al 2005? non credo ormai con le evoluzioni del v8 saranno arrivati anche a 800. per questo che vogliono congelare i motori perch? avevano fatto un calcolo che gi? al anno prox avevano la stessa potenza del 2005

non scherziamo

per arrivare a 930cv gli servirebbero tantissimi anni, il regolamento dei motori da formula1 ? severissimo propio per non permettere di raggiungere potenze elevata. I migliori V8 hanno in gara circa 750 cv cio? circa 180 in meno dell'anno scorso.

 

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ragazzinn ho letto tutta la discussione, ma solo l'inizio

ho letto che la 248 ? accreditata di circa 900 cv

cosa cosa?? ehi ei, nn spariamo cifre cos? a vanvera!! stanno tutti sui 740 cv e poki raggiungono i 750cv o 755cv.... e nn sono poki, basta fare anke l'equazione e il risultato ? quello... se 930cv stanno a 3000cc, quanti cavalli sta a 2400cc?? equazione seguente---> (930*3000)/2400 = 744cv

 

l'equazione non ? cos? semplice..non hanno pi? aspirazione a geom. variabile e l'architettura ? diversa..

un 10 cilindri ha pi? fasi di scoppio (5) x ogni giro dell'albero motore, contro le 4 dell'8 cilindri, che oltrettutto intrinsecamente ha vibrazioni del secondo ordine maggiori di quelle del 10 e quindi dissipa maggiore energia..

 

ci? che pu? far superare i 750cv alle F1 odierne ? soltanto la benzina, altrimenti non credo sarebbero molto oltre 1 700.

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ragazzinn ho letto tutta la discussione, ma solo l'inizio

ho letto che la 248 ? accreditata di circa 900 cv

cosa cosa?? ehi ei, nn spariamo cifre cos? a vanvera!! stanno tutti sui 740 cv e poki raggiungono i 750cv o 755cv.... e nn sono poki, basta fare anke l'equazione e il risultato ? quello... se 930cv stanno a 3000cc, quanti cavalli sta a 2400cc?? equazione seguente---> (930*3000)/2400 = 744cv

 

l'equazione non ? cos? semplice..non hanno pi? aspirazione a geom. variabile e l'architettura ? diversa..

un 10 cilindri ha pi? fasi di scoppio (5) x ogni giro dell'albero motore, contro le 4 dell'8 cilindri, che oltrettutto intrinsecamente ha vibrazioni del secondo ordine maggiori di quelle del 10 e quindi dissipa maggiore energia..

 

ci? che pu? far superare i 750cv alle F1 odierne ? soltanto la benzina, altrimenti non credo sarebbero molto oltre 1 700.

 

 

se proprio vogliamo fare 2 conti:

 

Mercedes 2005 - CV 926 (dichiarati dallo stesso Mario Illen a gennaio 2006) a parit? di condizioni e togliendo solo i 2 cilindri dovrebbe dare 740,6 CV

Honda Cina 2005 - CV 958 (dato Honda, annunciato dalla casa madre nello stesso fine settimana del GP) sempre a parit? di condizioni dovrebbe erogare 764,8

 

Peccato che i materiali sono ristretti, la composizione dell'albero motore ? diversa, alcune misure caratteristiche sono stabilite dal regolamento, le trombette di aspirazione sono fisse e non mobili e i regimi di rotazione in realt? sono aumentati di poche centinaia di giri, e per sopperire alla carenza di coppia ai medi tutti utilizzano trasmissioni a 7 rapporti mentre nel 2005 (e anche prima) la Renault, Minardi e la Williams si permettevano di utilizzare cambi a 6 rapporti vista l'elasticit? dei V10 3Litri.

In pochi ci pensano ma il dato della potenza max in realt? ? uno "specchietto per le alloddole" ? nettamente pi? importante l'erogazione della coppia e la sua influenza sulla motricit? e le reazioni sul telaio che non la potenza massima, vedi BMW quadriennio 2002-2005, grande motore ottima potenza massima, ma scorbutico con un erogazione della coppia appuntita, in pratica il motore fino a un certo regime non spingeva per poi esplodere con violenza bruta mandando in crisi la motricit? e provocando reazioni difficili da controllare per il pilota (motivo per cui la Williams fece un balletto di trasmissioni e sistemi antipattinamento) chiss? perch? nello stesso periodo il motore Ferrari come rendimento generale gli fu semplicemente sempre superiore, nonostante una potenza massima lievente inferiore.

 

 

 

 

 

tisian ;)

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Infatti il mondiale non lo si vince al banco, chiss? quanti titoli avrebbe vinto la Ferrari ai tempi del V12!

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