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Piermaria 84

Le Pole Position...

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Secondo Voi ? giusto che con il format attuale, M. Schumacher abbia avvicinato sensibilmente le Pole Position Di A.Senna... Visto che una volta le qualifiche erano sinonimo di Velocit? pura, non mi pare proprio giusto che il tedesco possa onorarsi di uguagliare o addirittura superare il Re... thumbs_up.gif

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Non capisco proprio questo tipo di argomentazioni.

Allora visto che Fangio vinse i titoli mondiali quando la percentuale di rischio di morte di un pilota era molto pi? alta di oggi, dovremmo dire che non ? giusto che Schumacher lo abbia superato.

Le statistiche sono numeri e come tali vanno considerate. I giudizi di valore sui piloti possono essere soggettivi, ovviamente, ma non mi sembra sensato "rosicare" perch? i record del proprio idolo vengono superati facendo appello alle differenze di regolamento che ci sono sempre state nella storia della F1 e sempre ci saranno.

 

 

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Schumy superer? di sicuro Ayrton ( sad.gif )

ma come qlc altro ha detto.. sono solo statistiche.... lo sappiamo tutti che il RE DELLE POLES ? AYRTON!! smile.gif

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Anche se superato,Senna rimarr? comunque l'uomo simbolo della pole(Senna position era chiamata);se non fosse morto probabilmente avrebbe incrementato in maniera irraggiungibile il primato.Bisogna poi anche dire che altri due grandi del giro veloce furono Clark e Fangio,la loro percentuale rispetto ai gp disputati ? notevole.

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Anche se superato,Senna rimarr? comunque l'uomo simbolo della pole(Senna position era chiamata);se non fosse morto probabilmente avrebbe incrementato in maniera irraggiungibile il primato.Bisogna poi anche dire che altri due grandi del giro veloce furono Clark e Fangio,la loro percentuale rispetto ai gp disputati ? notevole.

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quoto 0aham.gif

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Schumy superer? di sicuro Ayrton (  sad.gif  )

ma come qlc altro ha detto.. sono solo statistiche....  lo sappiamo tutti che il RE DELLE POLES ? AYRTON!! smile.gif

194473[/snapback]

 

Anche questo ? un giudizio soggettivo, Senna per tutti ? il mago della pioggia, ma per quanto riguarda le pole chi ha visto correre Jim Clark giura che fosse ancora migliore come velocit? pura. Lo scozzese ha fatto 33 pole su 72 gare (45.8%), il brasiliano 65 su 172 (40.1%).

 

Riguardo il messaggio che apre questa discussione, non so che senso abbia. Schumi ha raggiunto Senna per aver corso pi? gare ma il regolamento in vigore dal 2003 rende la vita pi? difficile per conquistare le pole. Tante volte partono davanti piloti che sono spesso leggeri e si perdono in gara.

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Secondo Voi ? giusto che con il format attuale, M. Schumacher abbia avvicinato sensibilmente le Pole Position Di A.Senna... Visto che una volta le qualifiche erano sinonimo di Velocit? pura, non mi pare proprio giusto che il tedesco possa onorarsi di uguagliare o addirittura superare il Re... thumbs_up.gif

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il format attuale ha penalizzato anche shumi:l'anno scorso ha fatto otto pole con una macchina che a parit? di condizioni rifilava un sec a tutti gli altri e aveva il potenziale per fare le pole in tutti i circuiti.stesso discorso anche se un po' meno marcato il discorso per il 2003.

se non avessre cambiato i regolamenti il record di senna sarebbe gi? in soffitta da un po' con buona pace di tutti

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Il record di pole (come altri record) va rapportato al numero di GP disputati, come gi? spiegato da chatruc.

A parit? di GP disputati Schumacher ha fatto meno pole di Senna per cui il brasiliano rimarr? davanti al tedesco in questa classifica.

Classifica che peraltro pare veda in testa Jim Clark.

 

Per quanto riguarda il cambiamento di regolamento delle qualifiche penso che questo sia stato sfavorevole per Schumacher, piuttosto che un vantaggio.

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Schumy superer? di sicuro Ayrton (  sad.gif  )

ma come qlc altro ha detto.. sono solo statistiche....  lo sappiamo tutti che il RE DELLE POLES ? AYRTON!! smile.gif

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Anche questo ? un giudizio soggettivo, Senna per tutti ? il mago della pioggia, ma per quanto riguarda le pole chi ha visto correre Jim Clark giura che fosse ancora migliore come velocit? pura. Lo scozzese ha fatto 33 pole su 72 gare (45.8%), il brasiliano 65 su 172 (40.1%).

 

Riguardo il messaggio che apre questa discussione, non so che senso abbia. Schumi ha raggiunto Senna per aver corso pi? gare ma il regolamento in vigore dal 2003 rende la vita pi? difficile per conquistare le pole. Tante volte partono davanti piloti che sono spesso leggeri e si perdono in gara.

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qnd a pensarla come me sono ALMENO il 90 % della gente... vuol dire che qlc conta... o no?

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no,dipende da che punto di vista lo vedi imho.se mi dici che ? il migliore no,come evidenziato Clark ha fatto meglio.se dici che era uno specialista,che faceva la differenza in modo incredibile allora si,indubbiamente ? vero.

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In realt? ? fangio ad avere la media migliore, poi clark e poi ascari. Cmq mi fa ridere certa gente (non su questo forum, ? una considerazione generale leggendo qua e la sul web) che ms avrebbe cercato di fare la pole sabato, perch? si sarebbe detto "Vabb? il mondiale ormai ? perso perci? vediamo di battere il record di ayrton caricando sempre poca benzina". Come se ms sacrificasse la corsa per inseguire un record che non interessa a nessuno.

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In realt? ? fangio ad avere la media migliore, poi clark e poi ascari. Cmq mi fa ridere certa gente (non su questo forum, ? una considerazione generale leggendo qua e la sul web) che ms avrebbe cercato di fare la pole sabato, perch? si sarebbe detto "Vabb? il mondiale ormai ? perso perci? vediamo di battere il record di ayrton caricando sempre poca benzina". Come se ms sacrificasse la corsa per inseguire un record che non interessa a nessuno.

194960[/snapback]

 

guarda, secondo me in cuor suo lui forse sarebbe stato felice di nn superarlo... per? nn pu? certo rallentare in qualifica.... fatto sta che senna se nn fosse morto avrebbe avuto un numero incredibile di poles....

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Ma ? vero che Senna in qualifica rifilava anche pi? di un secondo agli altri, e che correva quattro giri di seguito?

194969[/snapback]

 

sulla prima cosa ? vero...... sul fatto che correva 4 giri di seguito nn penso proprio..

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qnd a pensarla come me sono ALMENO il 90 % della gente... vuol dire che qlc conta... o no?

194925[/snapback]

 

Chi ha detto che il 90% della gente la pensa cos? e anche se la maggioranza la pensa cos?, non significa che Senna sia il re delle pole, perch? molta gente opina senza cognizione di causa.

 

Personalmente, da quando seguo la F1 non ho visto nessun pilota migliore di Senna sul giro singolo. Questo ? un dato di fatto. Ma essendo appassionato, mi informo e leggo libri sulle corse che non ho potuto vedere e il parere dei grandi intenditori del passato (Enzo Ferrari, Murray Walker, Franco Gozzi...) conferma che in quanto a velocit? pura Clark non aveva rivali.

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qnd a pensarla come me sono ALMENO il 90 % della gente... vuol dire che qlc conta... o no?

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Chi ha detto che il 90% della gente la pensa cos? e anche se la maggioranza la pensa cos?, non significa che Senna sia il re delle pole, perch? molta gente opina senza cognizione di causa.

 

Personalmente, da quando seguo la F1 non ho visto nessun pilota migliore di Senna sul giro singolo. Questo ? un dato di fatto. Ma essendo appassionato, mi informo e leggo libri sulle corse che non ho potuto vedere e il parere dei grandi intenditori del passato (Enzo Ferrari, Murray Walker, Franco Gozzi...) conferma che in quanto a velocit? pura Clark non aveva rivali.

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apparte che ferrari nn ha visto senna nel fior fiore della carriera........ senna faceva tante poles anche con la lotus.... che sicuramente era inferiore a mclaren e williams...

 

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se leggi attentamente quello che ho scritto capisci che la tua risposta ? fuori luogo. Primo perch? sono il primo ad ammettere che Senna ? stato il migliore in qualifica da quando io seguo le corse, secondo perch? ho citato tre esempi di intenditori delle corse (Gozzi, Ferrari, Walker) di cui ho letto ci? che hanno scritto sulla F1 in generale, non sul caso Senna in particolare. Infatti ? grazie a queste persone che uno pu? capire le corse dei tempi che furono e che non potevo seguire.

 

Non sono sicuro ma la tua replica mi fa capire che dei tre personaggi citati conosci soltanto Enzo Ferrari, per ovvie ragioni. Non voglio polemizzare ma entrando nella questione che hai sollevato tu (le pole di Senna con la Lotus) posso dire ci? che segue. Negli anni '80 era possibile ottenere pole anche se non si possedeva una macchina vincente. Certamente che se Senna ha conquistato parecchie pole nel 1985, nonostante la Lotus abbia vinto solo tre volte, la dice lunga sulle capacit? di Ayrton.

 

Per? non bisogna dimenticare che era anni in cui Piquet partiva spesso davanti e non vinceva quasi mai (anni '84/'85) e lo stesso capitava alle Renault e alle Ferrari. Grazie ai turbocompressori, le potenze cambiavano sensibilmente da qualifica a gara. Bisogna considerare che anche grazie ai turbo, i sorpassi erano pi? facili (bastava dare pi? pressione per un tempo limitato) e quindi capitava che il team di riferimento del momento (la McLaren) cercasse assetti da gara anche in qualifica. La prova di questo ? che la McLaren vinse 12 gare su 16 nel 1984 e di pole ne fece solo quattro (rettificate i dati, non ne sono sicuro al 100%).

 

Ultima curiosit?: certamente Ferrari si ? perso il periodo dei titoli mondiali di Senna ma nel suo libro "Piloti, che gente!" lo descriveva come un futuro campione. Infatti i due si sono incontrati (non so se di persona o telefonicamente) nel 1986 per parlare un p?. Solo che Senna era legato con la Lotus e Enzo aveva gi? in pugno Mansell.

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Guest alexf1 fan

 

 

ho saputo che la Lotus in qualifica aveva un motore pi? potente rispetto a Porsche e Honda nel 1985 e 1986 , seppur di pochi cavalli . Cmq ci? non toglie che in qualifica fosse il migliore

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se leggi attentamente quello che ho scritto capisci che la tua risposta ? fuori luogo. Primo perch? sono il primo ad ammettere che Senna ? stato il migliore in qualifica da quando io seguo le corse, secondo perch? ho citato tre esempi di intenditori delle corse (Gozzi, Ferrari, Walker) di cui ho letto ci? che hanno scritto sulla F1 in generale, non sul caso Senna in particolare. Infatti ? grazie a queste persone che uno pu? capire le corse dei tempi che furono e che non potevo seguire.

 

Non sono sicuro ma la tua replica mi fa capire che dei tre personaggi citati conosci soltanto Enzo Ferrari, per ovvie ragioni. Non voglio polemizzare ma entrando nella questione che hai sollevato tu (le pole di Senna con la Lotus) posso dire ci? che segue. Negli anni '80 era possibile ottenere pole anche se non si possedeva una macchina vincente. Certamente che se Senna ha conquistato parecchie pole nel 1985, nonostante la Lotus abbia vinto solo tre volte, la dice lunga sulle capacit? di Ayrton.

 

Per? non bisogna dimenticare che era anni in cui Piquet partiva spesso davanti e non vinceva quasi mai (anni '84/'85) e lo stesso capitava alle Renault e alle Ferrari. Grazie ai turbocompressori, le potenze cambiavano sensibilmente da qualifica a gara. Bisogna considerare che anche grazie ai turbo, i sorpassi erano pi? facili (bastava dare pi? pressione per un tempo limitato) e quindi capitava che il team di riferimento del momento (la McLaren) cercasse assetti da gara anche in qualifica. La prova di questo ? che la McLaren vinse 12 gare su 16 nel 1984 e di pole ne fece solo quattro (rettificate i dati, non ne sono sicuro al 100%).

 

Ultima curiosit?: certamente Ferrari si ? perso il periodo dei titoli mondiali di Senna ma nel suo libro "Piloti, che gente!" lo descriveva come un futuro campione. Infatti i due si sono incontrati (non so se di persona o telefonicamente) nel 1986 per parlare un p?. Solo che Senna era legato con la Lotus e Enzo aveva gi? in pugno Mansell.

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ok! per quanto riguarda l'incontro tra Senna e Ferrari..... avvenne di persona.... i 2 si trovarono nell'ufficio de drake.. e gli chiese qnt volesse per correre con loro.... poi riport? che senna gli chiese la cifra + alta che lui avesse mai sentito 1xD.gif

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