L'incapace Michael Masi

[4-27 114]

5 ore fa, KimiSanton ha scritto:

In realtà il direttore di gara può realmente fare un po' quello che vuole con la SC, se ritiene sia necessario.

 

Comunque anche con una procedura corretta, vetture tutte sdoppiate e ripartenza al giro 58 come avvenuto, avrebbe vinto comunque Max.

In realtà no. Perché ripartendo al 58 giro, la SC si sarebbe tolta prima dell' ultima curva e le auto avrebbero mantenuto l ' ordine per i pochi metri fino al traguardo, senza sorpassi.con Ham davanti. La ripartenza e' stata data prima di terminare il 57 giro, quello che ha permesso di fare il 58 completo in gara. 

[ggr 3046]

6 ore fa, Alex 6576 ha scritto:

Finché sei affiancato  non ti ha ancora sorpassato e quindi hai diritto a fare la curva  che hai già iniziato.  Max ha l'abitudine di entrare dentro e tagliare la strada.  Tutti coloro che pensano sia lecito e corretto, lo ricordino quando Max  farà queste manovre contro Leclerc o Sanz.  Io mi incazzerò esattamente come mi incazzo oggi. 

Ma da chi dipende se prox anno, Mister Masi  ci sarà ancora oppure no  ? 

Intanto basta mezza macchina avanti, altrimenti non ci sarebbe mai un sorpasso in staccata....detto questo,  guarda la figura 2, e immagina che all'esterno invece del piazzale della coop, ci fosse stata la sabbia.  Cosa avrebbe fatto hamilton dalla posizione della figura 2? È sin troppo facile la risposta.....

Modificato 14 Dicembre, 2021 da ggr

[Ferrarista 1681]

Ma sti fanboy hamiltoniani da dove sono usciti?

[ForzaFerrari88 3485]

11 ore fa, Clash84 ha scritto:

.per te ogni contatto sarà sempre colpa di Hamilton abbiamo capito..

 

Il problema di chi compare ogni morte di papa è che rischia di parlare a vanvera come hai appena fatto tu.

 

Ti consiglio di rileggere i miei vecchi post dove ad esempio invoco una penalità a Max per quanto fatto in Brasile o dove dico che a Monza ha tirato volontariamente dritto perchè sapeva che lui e Hamilton si sarebbero scontrati

 

2 ore fa, Ferrarista ha scritto:

Ma sti fanboy hamiltoniani da dove sono usciti?

 

Si vede che sono come i Gremlins...ha piovuto molto nell'ultimo mese...si saranno moltiplicati

[Fili92 169]

11 ore fa, Alex 6576 ha scritto:

Comunque poche balle. Curva o non curva, penalità e non penalità-  Il mondiale non sì è deciso su questo. Il Mondiale lo ha deciso Masi inventando una procedura inesistente,  facendo sdoppiare solo qualcuno, contendo a Max di cambiare gomme e di attaccare Lewis, togliendo di mezzo le auto tra Max e Lewis e non quelle dietro Max che potevano attaccarlo. Una decisione vergognosa. L'arbitro è entrato  in campo e ha fatto gol. 

Ma è così difficile accettare una sconfitta (meritata per quanto visto quest'anno)?

È ancora più ridicolo tutto l'accampare scuse, e allora la gru del 2007? O Glock nel 2008? O il GP di Singapore del 2008 che è stato taroccato ed è costato a Massa il mondiale? Eccetera eccetera.

Non si può ribaltare il risultato di una gara terminata in pista, Verstappen ha battuto Hamilton sul tracciato, Masi ha operato (sbagliando) come riteneva più opportuno (e c'è l'articolo 15 se non sbaglio che gli dà ampia possibilità decisionale). Fine della storia.

È come quando in campionato un arbitro ha fischiato rigore prima che la palla calciata da un secondo giocatore entrasse in porta e poi il rigore è stato sbagliato (credo fosse il Torino 2 anni fa). Ha sbagliato l'arbitro? Si. Si è rigiocata la partita? No.

Fine.

[KimiSanton 4437]

5 ore fa, 4-27 ha scritto:

In realtà no. Perché ripartendo al 58 giro, la SC si sarebbe tolta prima dell' ultima curva e le auto avrebbero mantenuto l ' ordine per i pochi metri fino al traguardo, senza sorpassi.con Ham davanti. La ripartenza e' stata data prima di terminare il 57 giro, quello che ha permesso di fare il 58 completo in gara. 

 

Intendevo giro 58 come primo giro di bandiera verde dopo la SC. Quindi come è poi andata.

[ggr 3046]

Comincio ad avere i miei anni. 

Mi rinfrescate la memori? Sbaglio o ricordo:

1.000 km fatti di frodo.

Cambio di gomme a metà campionato

Gommine fatte su richiesta per 3 gp

Innumerevoli gomme spiatellate al sabato, e sostituite la domenica per " ragioni di sicurezza"

Tegli di corsie box, con relativa vittoria, perche al box c'era confusione

Tagli di chicane in messico 2016

Qualche sottosterzo di troppo con rosberg

Il furto in canada ai danni di vettel

Una speronata condita con relativa vittoria a silverstone 2021

Un impedimento netto in prove libere a manzepin 2021, ovviamente impunito 

Un taglio di chicane con relativi 200 mt di vantaggio nel gp decisivo, ovviamente impunito 

Fori sui cerchioni irregolari, ma dall'anno successivo..

Stessa cosa per il das...

Questo per restare alla memoria a breve termine.

Se qualcuno vuole aggiungere qualcosa...

Mi chiedo come azzo fanno a parlare ancora...

 

 

 

 

[White Star 2477]

35 minuti fa, ggr ha scritto:

Comincio ad avere i miei anni. 

Mi rinfrescate la memori? Sbaglio o ricordo:

1.000 km fatti di frodo.

Cambio di gomme a metà campionato

Gommine fatte su richiesta per 3 gp

Innumerevoli gomme spiatellate al sabato, e sostituite la domenica per " ragioni di sicurezza"

Tegli di corsie box, con relativa vittoria, perche al box c'era confusione

Tagli di chicane in messico 2016

Qualche sottosterzo di troppo con rosberg

Il furto in canada ai danni di vettel

Una speronata condita con relativa vittoria a silverstone 2021

Un impedimento netto in prove libere a manzepin 2021, ovviamente impunito 

Un taglio di chicane con relativi 200 mt di vantaggio nel gp decisivo, ovviamente impunito 

Fori sui cerchioni irregolari, ma dall'anno successivo..

Stessa cosa per il das...

Questo per restare alla memoria a breve termine.

Se qualcuno vuole aggiungere qualcosa...

Mi chiedo come azzo fanno a parlare ancora...

 

Aggiungerei anche la vendita dei progetti alla Force Bangla, o come cavolo si chiamava, quella rosa.

[mp4/18 351]

Quanto sarà bello vederli schiumare contro verstappen appena contenderà il mondiale alla Ferrari 

[chatruc 1835]

Non che voglia dire che Masi è il miglior direttore di gara e debba restare lì ma ci sono alcune accuse che non stanno in piedi:

1) Bandiera rossa a Jeddah: per l'incidente di Schumacher era uscita la pace car e basta. La rossa è stata data quando i commissari di percorso hanno notato che le barriere erano rotte. Di preciso era rotto un tensore posteriore. In quei casi la rossa è obbligatoria perchè, come nel caso di un guard rail, la riparazione può comportare 15' se va tutto perfetto oppure 45' se ci sono problemi con i fissaggi. Una gara con barriere non al 100% non si può correre. Se per caso, nello stesso punto dovesse uscire un altro pilota (cosa plausibile visto che uno è già uscito) e poi si fa male (poco o tanto, è indifferente), saremmo tutti ad accusare il direttore di gara per non aver fermato la gara per riparare le barriere.

2) Penalità/non penalità: attenzione che in caso di cessione posizione o giudizio su uscita e vantaggio, non è il direttore di gara a decidere. Lui segnala l'accaduto ai commissari di gara (che sono tre in F1) e loro decidono. Quindi se Hamilton non ha ceduto la posizione ad Abu Dhabi o Verstappen ha fatto dei pasticci a Jeddah, non è Masi a dover decidere. Sono state decisioni dei tre commissari di gara.

3) Contrattazione: ho parlato con un noto direttore di gara che mi ha detto come stanno le cose. Come detto al punto 2, le decisioni le prende il collegio dei commissari di gara, quindi Masi non ha fatto "offerte". Lui stava spiegando al team quali erano le opzioni. Ad esempio "puoi cedere subito la posizione oppure rimanere dove sei e poi subire altre sanzioni". Ecco quanto. Mi ha detto pure che tale tipo di spiegazione avviene sempre ad ogni gara, sia di livello alto che basso, ma che non sono trasmesse in diretta. Casomai, sono stati i toni di Masi a far sembra tutto quanto una contrattazione. Perchè effettivamente, a chi non capisce l'argomento, sembra che stia dando delle possibilità. Se fate attenzione, il suo tono ad Abu Dhabi è stato molto diverso.

[ggr 3046]

2 ore fa, mp4/18 ha scritto:

Quanto sarà bello vederli schiumare contro verstappen appena contenderà il mondiale alla Ferrari 

Sai com'è...Perdere non ci farà piacere. Ma ci siamo abituati. L'impoerante sarà perdere contro un avversrio che gioca la stessa partita.

Il brutto è perdere contro i ladri prepotenti e arroganti, che hanno portato la f1 allo schifo senza vergogna e dignità che è adesso. 

E stato permesso alla mela marci stellata di prendersi tutto, dalle regole alle scuderie sarellite, ai piloti di altre squadre, ai commisari. E questi sono i risultati. Quando se ne andranno, sarà sempre troppo tardi

 

Modificato 14 Dicembre, 2021 da ggr

[Alex 6576 2]

10 ore fa, 4-27 ha scritto:

In realtà no. Perché ripartendo al 58 giro, la SC si sarebbe tolta prima dell' ultima curva e le auto avrebbero mantenuto l ' ordine per i pochi metri fino al traguardo, senza sorpassi.con Ham davanti. La ripartenza e' stata data prima di terminare il 57 giro, quello che ha permesso di fare il 58 completo in gara. 

“Penso che sia ingiusto riprendere la gara. Dovremmo stare tutti dietro alla Safety Car”, queste le parole usate da Sainz, via radio, nei concitati momenti finali del GP di Abu Dhabi.

[Alex 6576 2]

3 ore fa, chatruc ha scritto:

Non che voglia dire che Masi è il miglior direttore di gara e debba restare lì ma ci sono alcune accuse che non stanno in piedi:

1) Bandiera rossa a Jeddah: per l'incidente di Schumacher era uscita la pace car e basta. La rossa è stata data quando i commissari di percorso hanno notato che le barriere erano rotte. Di preciso era rotto un tensore posteriore. In quei casi la rossa è obbligatoria perchè, come nel caso di un guard rail, la riparazione può comportare 15' se va tutto perfetto oppure 45' se ci sono problemi con i fissaggi. Una gara con barriere non al 100% non si può correre. Se per caso, nello stesso punto dovesse uscire un altro pilota (cosa plausibile visto che uno è già uscito) e poi si fa male (poco o tanto, è indifferente), saremmo tutti ad accusare il direttore di gara per non aver fermato la gara per riparare le barriere.

2) Penalità/non penalità: attenzione che in caso di cessione posizione o giudizio su uscita e vantaggio, non è il direttore di gara a decidere. Lui segnala l'accaduto ai commissari di gara (che sono tre in F1) e loro decidono. Quindi se Hamilton non ha ceduto la posizione ad Abu Dhabi o Verstappen ha fatto dei pasticci a Jeddah, non è Masi a dover decidere. Sono state decisioni dei tre commissari di gara.

3) Contrattazione: ho parlato con un noto direttore di gara che mi ha detto come stanno le cose. Come detto al punto 2, le decisioni le prende il collegio dei commissari di gara, quindi Masi non ha fatto "offerte". Lui stava spiegando al team quali erano le opzioni. Ad esempio "puoi cedere subito la posizione oppure rimanere dove sei e poi subire altre sanzioni". Ecco quanto. Mi ha detto pure che tale tipo di spiegazione avviene sempre ad ogni gara, sia di livello alto che basso, ma che non sono trasmesse in diretta. Casomai, sono stati i toni di Masi a far sembra tutto quanto una contrattazione. Perchè effettivamente, a chi non capisce l'argomento, sembra che stia dando delle possibilità. Se fate attenzione, il suo tono ad Abu Dhabi è stato molto diverso.

1) Nessuno nega che i commissari possano aver segnalato un problema alle barriere. La cosa curiosa è che 5 minuti dopo nessuno stava riparando più niente, per cui o la riparazione era minima e quindi poteva stare fuori la Safety o non è stata riparata proprio.

2) Infatti oltre a Masi sotto accusa è tutto il circo. Secondo me è  evidente che il vento è cambiato e le decisioni che prima favorivano Mercedes (ai danni di Ferrari tra l'altro) nel 2021 sono state tendinzialmente pro Red Bull e quelle decisive decisamente pro Red Bull.

3) Contrattazione, non ciurliamo nel manico come dice la Ventura.... abbiamo sentito tutti, Non SEMBRA che sia stata data una possibilità ... E' STATA chiaramente e indubitabilmente fatta una una offerta (non indaghiamo se accetti di restituire la posizione) fatta tra l'altro con toni e modalità (scuse,  se ci fate sapere in un minuto o due sarebbe fantastico) che la dice lunga sui reali equilibri in campo. Tra l'altro Verstappen dato che oltre a sorpasso fuori pista ha anche deliberatamente chiuso Lewis per farlo sorpassare da Ocon, rischiava non 5 ma 10 secondi.

Ma mancano le decisioni più clamorose e cioè la penalità ninfluente per aver frenato in faccia a Lewis causando collisione, (scorrettezza  da squalifica).  SPA una farsa.   .  E l'ultima decisione.....   se  Masi voleva essere spettatore e non consegnare il mondiale a nessuno dei due, allora poteva dare bandiera rossa.  Tutti cambiavano le gomme e ci sarebbero stati 3/4 giri al fulmicotone ma ad armi pari.  Altrimenti se scegli di non forzare il regolamento e quindi dare solo Safety Car,  devi tenere questa linea e continuare a non forzare il regolamento per cui fai la normale procedura. E se non ci sono i tempi sufficienti per ripartire, si transita al traguardo dietro Safety.   Quello che ha fatto è  vergognoso.    Visto che si stava inventando un regolamento inesistente, poteva fare qualsiasi cosa, quindi dato che non c'era tempo per sdoppiarsi tutti,  far ripartire senza sdoppiare nessuno. Max aveva 1 giro (forse 2 se lo decideva rapidamente) per sorpassare dei doppiati + Lewis.  Ma così... togliere quelli tra Max e Lewis e oltretutto non quelli dietro Max...   Assurdo

[4-27 114]

Giusto per chiarire ancora: a prescindere da quello che ognuno potesse pensare fosse meglio, e comunque ci sarebbero state polemiche, l'errore evidente contro il regolamento, perché scritto chiaramente,  è stato quello di far sdoppiare i piloti nel corso del giro 57 e fa rientrare la SC alla fine di quel medesimo giro. Una volta autorizzati a sdoppiarsi nel giro 57, la SC sarebbe dovuta rientrare alla fine del giro 58, ovvero l'ultimo, e quindi l'ordine sarebbe rimasto invariato fino al traguardo, con HAM davanti e posizioni congelate. Se avessero fatto sdoppiare al giro 56, allora la SC sarebbe rientrate al giro 57 e il 58 sarebbe stato green, valido per la gara.

 

"....once the last lapped car has passed the leader (giro 57) safety car will return to the pits at the end of the following lap. (Giro 58.)."

 

Purtroppo il ritardo nella decisione di far sdoppiare i piloti si è dimostrato un grave errore che ha comportato l'inevitabile violazione dell'articolo del regolamento. Successivamente la direzione gara si è appellata ad un altro articolo molto più generico: 

 

"The Race Director shall have overriding authority in the following matters.....e) The use of the safety car".

 

A prescindere del risultato finale, che non è l'oggetto di questa discussione, vi lascio riflettere sulle possibili conseguenze di questa decisione e sulla necessità di adottare un regolamento sportivo come quello attuale di 98 pagine.

Se il la direzione gara ha facoltà di soprassedere a tutta una serie di situazioni quali SC, procedura di partenza etc, serve normare anche come il gatto deve andare a fare la pipì.?

 

Per mia curiosità, sono andato a rivedermi il regolamento sportivo anno 2007. Era di 38 pagine...

 

[Alex 6576 2]

6 ore fa, Fili92 ha scritto:

Ma è così difficile accettare una sconfitta (meritata per quanto visto quest'anno)?

È ancora più ridicolo tutto l'accampare scuse, e allora la gru del 2007? O Glock nel 2008? O il GP di Singapore del 2008 che è stato taroccato ed è costato a Massa il mondiale? Eccetera eccetera.

Non si può ribaltare il risultato di una gara terminata in pista, Verstappen ha battuto Hamilton sul tracciato, Masi ha operato (sbagliando) come riteneva più opportuno (e c'è l'articolo 15 se non sbaglio che gli dà ampia possibilità decisionale). Fine della storia.

È come quando in campionato un arbitro ha fischiato rigore prima che la palla calciata da un secondo giocatore entrasse in porta e poi il rigore è stato sbagliato (credo fosse il Torino 2 anni fa). Ha sbagliato l'arbitro? Si. Si è rigiocata la partita? No.

Fine.

Io non sono per ribaltare il risultato a tavolino. Max campione del mondo. Però prendere atto che la decisione finale è stata vergognosa e mandare a casa Masi, questo si....   L'esempio che porti non rende l'idea.  Suggerisco questo esempio...  arbitro che su una partita senza storia, sul 2-0 inventa un calcio di rigore a favore della  squadra soccombente per fallo inesistente del portiere su attaccante che era in fuorigioco ed espulsione del portiere, così oltre al gol del rigore la squadra gioca 20 minuti in superiorità numerica e pareggia su uscita a vuoto del secondo portiere.  (episodio veramente avvenuto, Livorno - Lanciano 2-2 determinando retrocessione del Livorno, arbitro Nasca di Bari).  

[Alex 6576 2]

19 ore fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

 

1) la bandiera rossa non si mette a ca**o. Al max non dovevano metterla in Qatar (ma non sappiamo le condizioni delle barriere). Ieri era una condizione da SC e da sempre si cerca di evitare di finire le gare sotto SC.

Il grande errore di Masi è stato quello di non far passare i doppiati da subito creando stesso lui il casino. L'avranno avvertito della porcata che stava facendo e ha rimediato male.

 

2) tipo la penalità fuffa ad Hamilton dopo aver cannonato Max a 300km/h fuori pista a Silverstone?

 

3) il fermo-immagine è nel punto giusto. Max è ampiamente avanti quando inizia a fare la curva. HAmilton è dietro, DEVE cedere la posizione e fare la curva. Di certo non può tagliare come ha fatto lui.

 

 

Ma porca p...aletta!!! ti rendi conto che nello stesso weekend a Hamilton è stata risparmiata una reprimenda che gli sarebbe costata 10 posizioni in griglia e gli hanno lasciato tagliare una curva in pieno stile Messico 2016 con l'aggravante che non c'era manco l'erba?

Secondo me invece è l'antipatia verso Mercedes (anche giustificata per le porcate cui abbiamo assistito negli scorsi anni) che non vi fa giudicare con imparzialità gli episodi. Io sono un ferrarista, che ha maledetto Mercedes e Toto e Lewis e commissari e Fia ma che si rende conto che quest'anno è stato volutamente fatto capire alla Mercedes che il vento è cambiato e il nuovo "posso tutto" è Verstappen / Red Bull e temo che se non ci indigniamo tutti per il modo in cui è stato consegnato il titolo, il prossimo anno ci toccherò vedere (zitti e buoni)   Verstappen in lotta per il titolo con la Ferrari fare le stesse porcate  e diranno ok va bene così.  Con la scusa che è un talento questo fa cose scorrette e pericolore.  E pensa di avere sempre ragione. Io ricordo ancora Singapore 2017 quando tutti hanno dato colpa a Vettel per la carambola con Kimi e Max in partenza ma l'errore di Vettel è solo tattico per aver cercato di stringere (cosa lecita) verso Max senza accorgersi che c'era anche Kimi e mettendosi quindi un una posizione rischiosa, Ma il contatto lo ha creato Max che ha stretto Kimi fino a colpirlo.  E le dichiarazione del bimbo min**ia furono di accuse alla Ferrari e disse sono contento che siano usciti anche loro.  Applaudite pure...

[ggr 3046]

Ma che masi debba andare a casa, credo non lo neghi nessuno.

[nkola1979 56]

1 ora fa, Alex 6576 ha scritto:

1) Nessuno nega che i commissari possano aver segnalato un problema alle barriere. La cosa curiosa è che 5 minuti dopo nessuno stava riparando più niente, per cui o la riparazione era minima e quindi poteva stare fuori la Safety o non è stata riparata proprio.

2) Infatti oltre a Masi sotto accusa è tutto il circo. Secondo me è  evidente che il vento è cambiato e le decisioni che prima favorivano Mercedes (ai danni di Ferrari tra l'altro) nel 2021 sono state tendinzialmente pro Red Bull e quelle decisive decisamente pro Red Bull.

3) Contrattazione, non ciurliamo nel manico come dice la Ventura.... abbiamo sentito tutti, Non SEMBRA che sia stata data una possibilità ... E' STATA chiaramente e indubitabilmente fatta una una offerta (non indaghiamo se accetti di restituire la posizione) fatta tra l'altro con toni e modalità (scuse,  se ci fate sapere in un minuto o due sarebbe fantastico) che la dice lunga sui reali equilibri in campo. Tra l'altro Verstappen dato che oltre a sorpasso fuori pista ha anche deliberatamente chiuso Lewis per farlo sorpassare da Ocon, rischiava non 5 ma 10 secondi.

Ma mancano le decisioni più clamorose e cioè la penalità ninfluente per aver frenato in faccia a Lewis causando collisione, (scorrettezza  da squalifica).  SPA una farsa.   .  E l'ultima decisione.....   se  Masi voleva essere spettatore e non consegnare il mondiale a nessuno dei due, allora poteva dare bandiera rossa.  Tutti cambiavano le gomme e ci sarebbero stati 3/4 giri al fulmicotone ma ad armi pari.  Altrimenti se scegli di non forzare il regolamento e quindi dare solo Safety Car,  devi tenere questa linea e continuare a non forzare il regolamento per cui fai la normale procedura. E se non ci sono i tempi sufficienti per ripartire, si transita al traguardo dietro Safety.   Quello che ha fatto è  vergognoso.    Visto che si stava inventando un regolamento inesistente, poteva fare qualsiasi cosa, quindi dato che non c'era tempo per sdoppiarsi tutti,  far ripartire senza sdoppiare nessuno. Max aveva 1 giro (forse 2 se lo decideva rapidamente) per sorpassare dei doppiati + Lewis.  Ma così... togliere quelli tra Max e Lewis e oltretutto non quelli dietro Max...   Assurdo

 per me la cosa piu starna e' stata vedere il messaggio....:"i doppiati non possono superare"...li qualcuno ha remato contro o magari ha fatto seguito ad alcune pressioni?  le auto gia' al primo o secondo giro sotto safety si possono sdoppiare facilmente senza rischi.

non si e' mai visto un segnale cosi'...negli anni passati... da chi e' partito e perche' (non credo l'abbia dato Masi quello)

 

quello che e' venuto dopo e' stato rimediare ad un errore...

Modificato 14 Dicembre, 2021 da nkola1979

[ggr 3046]

Ma poi. Perché devono sdoppiarsi? Si accostano, passano quelli davanti quelli a giri pieni, e si accodano. È così difficile?

[4-27 114]

Ascoltando i team radio di tutti i piloti negli ultimi critici giri si ha veramente la percezione del caos che è stato creato dalla direzione gara. In particolare, mi ha colpito Sainz, che ha un certo momento nervosamente chiede perche' Stroll e Ricciardo non si tolgano di mezzo visto che sono autorizzati a sdoppiarsi...