2021.21 | Gran Premio d'Arabia Saudita - Jeddah (Gara - Commenti)

[Stout 511]

7 minutes ago, Aviatore_Gilles said:

 

Ragazzi, dai funziona così anche nella vita eh.

Rosberg c'ha vinto un mondiale perché i contendenti diretti si sono ammazzati o fatti male, così come Prost, che attese che le Williams si facessero fuori da sole.

Piuttosto la RB doveva cambiare motore tra Messico e Brasile ed avere una unità più fresca e con una mappatura più tirata. Da questo punto di vista Mercedes si è giocata bene le sue carte, mentre RB corre con un motore che ad Abu Dhabi sarà alla sua ottava gara.

 

oddio non e' che sembrasse proprio spompo il motore Honda ieri eh

 

comunque secondo voi in quale curva si buttano fuori a YAS Marina?

i vedo bene curva 3, con hamilton che cerca di passare all'esterno con Max che gli rende il favore della Copse  

[sterla 849]

8 minuti fa, Stout ha scritto:

oddio non e' che sembrasse proprio spompo il motore Honda ieri eh

 

comunque secondo voi in quale curva si buttano fuori a YAS Marina?

i vedo bene curva 3, con hamilton che cerca di passare all'esterno con Max che gli rende il favore della Copse  

ma in caso di crash a vincere sarebbe verstappen? non ho visto la situazione podi

[Stout 511]

Just now, sterla said:

ma in caso di crash a vincere sarebbe verstappen? non ho visto la situazione podi

si perche' ha piu vittorie 

[Fili92 169]

39 minuti fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

Ragazzi, dai funziona così anche nella vita eh.

Rosberg c'ha vinto un mondiale perché i contendenti diretti si sono ammazzati o fatti male, così come Prost, che attese che le Williams si facessero fuori da sole.

Piuttosto la RB doveva cambiare motore tra Messico e Brasile ed avere una unità più fresca e con una mappatura più tirata. Da questo punto di vista Mercedes si è giocata bene le sue carte, mentre RB corre con un motore che ad Abu Dhabi sarà alla sua ottava gara.

 

Ma infatti non sto facendo una colpa a Hamilton di quello eh, sia chiaro.

Sempre quando vinci (che sia F1, calcio, tennis, bocce) serve la dose di fortuna, la cosa che sottolineo è che tranne che in Malesia 2016 per il resto la fortuna è sempre stata dalla sua.

Concordo con il discorso motore RB, dopo il Brasile era troppo tardi e non è detto che non ci possano essere problemi tecnici...

9 minuti fa, sterla ha scritto:

ma in caso di crash a vincere sarebbe verstappen? non ho visto la situazione podi

Si sono 9 vittorie a 8, ma penso che in caso di crash deliberato verrebbe escluso dal mondiale come Jerez 97.

[Leno 2309]

Senza contare Spa che è stata una farsa sarebbero 8 a 8 comunque.

[4-27 114]

10 minuti fa, Leno ha scritto:

Senza contare Spa che è stata una farsa sarebbero 8 a 8 comunque.

Infatti. Ma vincerebbe sempre Ver per un secondo posto in più, senza contare SPA. Meglio così, altrimenti il valore di quella cosa ridicola di SPA assumere un valore incredibile. 

[Ruberekus 12189]

54 minuti fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

Non credo che in 8 gare perdano pochi cv, senza contare che magari corri cercando di spremere meno possibile il motore.

Ieri, quando Max ha fatto la furbata di restituire la posizione, guadagnandosi il DRS, in rettilineo a momenti Lewis si riavvicinava, nonostante Max avesse il vantaggio del DRS, è davvero incredibile.

sì ma questa è una caratteristica del Mercedes, ripeto sono stati gli stessi uomini Honda a dire che il loro motore non perde così tanto dalla prima all'ultima gara di utilizzo, evidentemente si saranno fatti i loro calcoli

 

poi può pure essere che Mercedes abbia messo sul piatto qualche decina di milioni per riuscire a cagare fuori un motore iper da dare a Hamilton, tutti quei cambi di PU a Bottas erano sospetti e col senno del poi probabile stessero facendo esperimenti, del resto i soldi spesi sulla PU sono fuori budget quindi potevano pure farlo senza rubare 

[Astor 148]

https://www.oasport.it/2021/12/f1-contraddizioni-nella-sentenza-della-fia-contro-max-verstappen-a-jeddah

 

Quella di Tiseo secondo me è un'analisi perfetta, sull'episodio del tamponamento e la mancata penalità per Hamilton.

Poi, ieri alla fine ha vinto il più meritevole, quello che non ha sbagliato il sabato e che era stato danneggiato da una bandiera rossa (la prima) assurda.
Nonostante io parteggi per Verstappen, ieri l'olandese non meritava di vincere (anche se ha fatto la cosa più bella del GP, la staccata con sorpasso alla seconda ripartenza), senza quella bandiera rossa sarebbe probabilmente arrivato secondo comunque (Bottas, pilota imbarazzante, lo superava di certo).

Detto questo, la mancata penalità ad Hamilton per un netto tamponamento, con la stessa FIA che ammette che l'inglese ha causato quella circostanza perchè "non voleva prendere il comando prima del detection point della terza zona DRS" (il che se ritenuto ammissibile vorrebbe dire che un pilota potrebbe scegliere DOVE farsi ridare la posizione!), è una cosa che non sta nè in cielo nè in terra.
A QUALUNQUE altro pilota sarebbe stata comminata una sanzione, ad Hamilton no (come peraltro quasi sempre, nella sua carriera, gli è stata perdonata ogni scorrettezza).

Va bene, diciamo che con questa "grazia" la FIA ha cercato di farsi perdonare lo "sgarbo" fatto ad Hamilton con la prima bandiera rossa, e ci può anche stare.
Anche considerando che così si arriva all'ultimo GP a pari punti e la FIA esulta, evvai con lo "hype" ...
Ma non mi si dica che il tamponamento era colpa di Verstappen e che "è giusto così".
 

[ForzaFerrari88 3485]

39 minuti fa, Astor ha scritto:

Detto questo, la mancata penalità ad Hamilton per un netto tamponamento, con la stessa FIA che ammette che l'inglese ha causato quella circostanza perchè "non voleva prendere il comando prima del detection point della terza zona DRS" (il che se ritenuto ammissibile vorrebbe dire che un pilota potrebbe scegliere DOVE farsi ridare la posizione!), è una cosa che non sta nè in cielo nè in terra.
A QUALUNQUE altro pilota sarebbe stata comminata una sanzione, ad Hamilton no (come peraltro quasi sempre, nella sua carriera, gli è stata perdonata ogni scorrettezza).
 

 

[Pietro 40]

ECCO, se tu mi dici "Max ha frenato ed ha causato il tamponamento" e basta, è una cosa, ma se tu rilevi una irregolarità da parte di hamilton, cadi nella contraddizione..
senza contare che è la stessa penalità che hamilton ha preso a Silverstone, e non mi pare siano due incidenti nemmeno lontanamente paragonabili: qui hamilton ha concluso la gara (e l'ha pure vinta), mentre Max in Inghilterra è finito a muro...
Ribadisco che qui non ci sta nessun "errore" da parte di Masi, ma la Fia ha ottenuto esattamente quel che voleva.

Modificato 6 Dicembre, 2021 da Pietro

[chatruc 1827]

Ecco a voi, la VERITA'

 

1) Pista: bellissima e difficilissima. Dicevano che si facesse tutta a tavoletta e invece abbiamo visto un sacco di piloti (anche i vari Alonso, Leclerc, Verstappen) sbagliare.  E' stata selettiva anche grazie al fatto della mancanza di vie di fuga ma è dura lamentarsi delle vie di fuga chilometriche e poi lamentarsi ancora quando sono strette.

 

2) Duello Hamilton Verstappen: un duello bellissimo che passerà alla storia, ma l'olandese chiaramente sta cercando il contatto e credo che così finirà in Abu Dahbi, con i due fuori e la FIA a fare una indagine. Non che Hamilton sia un santino ma Verstappen è andato un po' oltre. Per difendersi taglia la pista, per cedere la posizione si pianta in mezzo, poi la cede ma subito la riprende. Insomma, a me è sembrato abbastanza nel pallone, anche se ha fatto una terza partenza bellissima.

 

3) direzione gara: Masi è andato nel pallone ma è facile criticare dal divano.

 

4) risultato sportivo: nonostante le bandiere rosse, i contatti, i tagli di pista e quant'altro, Hamilton ha vinto davanti a Verstappen e credo che questo sarebbe stato il risultato finale prima del botto di Schumacher, forse Bottas arrivava secondo.

 

5) regolamento sportivo FIA: se si accetta la pace car e che i distacchi vengano annullati in caso di incidente, la ripartenza da fermo non ha senso e aumenta i rischi. L'incidente della seconda partenza poteva capitare dappertutto. La ripartenza da fermo era stata tolta dopo che è stato deciso di togliere la somma dei tempi, quindi reintrodurla pochi anni fa non aveva alcun senso. Inoltre, in caso di rettilineo di partenza bloccato, sarebbe da utilizzare la corsia box per passare vietando le soste. Inoltre, gli interventi in bandiera rossa sono da vietare. Ad esempio ieri, Verstappen dopo la prima rossa aveva addiritttura avuto un vantaggio. La cosa logica sarebbe chiudere la corsia box quando arriva la pace e aprirla solo quando il gruppo è compatto. In USA si fa così da una vita proprio per non dare vantaggi a nessuno. Con le regole attuali, se il primo passa in entrata box quando esce la pace car, il secondo si ferma e lo frega. Già di suo, il primo cede il vantaggio e la cosa ci può stare ma fregarlo così sarebbe sbagliato.

[Venzo 824]

Pista bellissima, difficile, pericolosa, da manico verl. Promossa. Molto meglio di molti circuiti in calendario come Melbourne, Budapest, AbuDhabi, Francia, Messico, Russia, Spagna. Tanto spettacolo, sorpassi anche nelle retrovie.

 

Hamilton si sta dimostrando, in questo finale di stagione, più sul pezzo di Max. Sta guidando in maniera divina, andando oltre molti episodi negativi. Ieri inculato dalla bandiera ross, inculato da Max alla seconda partenza che gli taglia la strada...unico errore alla terza partenza lascia troppo spazio a Max... poi di nuovo inculato con Max che lo porta fuori e gli taglia la strada... per non parlare della frenata in faccia...chapeau a lui, poco da dire

 

Max ieri penso sia stato graziato molte, moltissime volte. Almeno 3 se non 4 episodi oltre il limite. Ma vabbe', ci fa divertire e menomale ci sia.

 

Masi dovrebbe farsi un esame di coscienza. In tilt totale.

 

N

 

 

[Dank Bull 110]

A voi i commenti

 

 

Spoiler

 

Voto 10 a Hamilton e Verstappen. Il voto non entra nel merito delle manovre in pista, di cui darò conto qui sotto. Rende merito piuttosto alla tenuta nervosa di entrambi, cacciati in un guazzabuglio del genere. Non prendersi a cazzotti, non prender a bastonate il primo che passava, non mollare il colpo e scappar via da un posto così, è cosa da eroi o da intontiti della camomilla. Complimenti.

Voto 9 a Ocon e Giovinazzi. Esteban non ha combinato granché ma si è trovato lì, nel posto giusto, trentasette volte su trentasette. Incolume in mezzo ai cocci, alle bandiere ai missili terra-aria. Con il rischi di saltare sul podio. Vive a Lourdes? Mah, a suo modo e comunque, un fenomeno. Antonio: beh, bravo sabato e bravo domenica. In quel casino non se l’è filato nemmeno una telecamera ma si è preso una inutile, bella rivincita. Bravo.

 

Voto 8 a Hamilton. Ha sbagliato meno di Verstappen. E quando c’è da forzare, lo sa fare meglio di tutti. Credo che gli vada reso merito, considerando il recupero nelle ultime gare.

Voto 7 a Verstappen. L’elenco delle mosse errate è piuttosto lungo, a cominciare dall’errore in qualifica. Compensato da una partenza strepitosa al terzo start. Però, ragazzi, in una gara gestita normalmente, avrebbe patito di brutto, dopo il mancato cambio gomme, prima della bandiera rossa.

Voto 6 a Bottas e a Leclerc e Sainz. Inchiodare per non tamponare Vestappen è sembrato un gesto di bontà umana memorabile. Il protagonsita di “Cuore” è lui, povero vecchio Findus. Leclerc: un botto in prova, un numero da circo in qualifica, rognatissimo in gara. Meno di 6 impossibile, direi. Sainz: sfortunato pure lui visto come andava in prova. Poi, una gran gara sul ritmo. E i due rossi in bagarre sono un piccolo regalo, anche perché non si buttano fuori.

Voto 5 a Mazepin. Ci aspettavamo ben altro da lui. Invece ha soltanto tamponato Russell come se non ci fosse un domani. Non un granché in un posto buono per spargere dei pezzi Haas ovunque, tre giorni su tre. Ha messo la testa a posto, dai, è palese!

Voto 4 a Raikkonen. Una asinata dove non si fa, non si passa, non si può. Ma aveva un conto da regolare con Vettel sin dai tempi delle Guerre Puniche e, dato il clima, l’ha regolato. Lui e Seb, come i polli di Renzo. Robb del matt, come dicono a Jedda.

Voto 3 a Norris. Mah. No, dico, mah. Anche la McLaren, interpellata sul tema ha risposto: mah.

Voto 2 a Perez. Beh, molto incisivo nella fase cruciale del Mondiale. Cerca punti di sutura e torna a casa bello paciarotto perché sudare va bene ma sino a un certo punto. Tanto c’è sempre in giro qualcuno che lo considera un figo.

Voto 1 all’offerta proposta da Michael Masi alla Red Bull prima della terza partenza. Indica uno stile. Imbarazzante, in mezzo ad una serie di strafalcioni da espulsione dalla scuola.

Voto 0 a Jedda nel senso della pista. Pericolosa, piena di muri, inadatta al Mondiale. Del resto, non è che avevi lì il deserto per fare una cosa come si deve… E poi lo sfavillante lungomare sembra un posto figo, visto dall’alto, con le lucine e tutto l’ambaradan. Prossime vacanze? Tutti lì, si capisce, a tirar su i detriti durante una safety car. Wow.

 

 

[ForzaFerrari88 3485]

18 minuti fa, Li'l Pipsqueak ha scritto:

A voi i commenti

 

 

  Nascondi Spoiler

 

Voto 10 a Hamilton e Verstappen. Il voto non entra nel merito delle manovre in pista, di cui darò conto qui sotto. Rende merito piuttosto alla tenuta nervosa di entrambi, cacciati in un guazzabuglio del genere. Non prendersi a cazzotti, non prender a bastonate il primo che passava, non mollare il colpo e scappar via da un posto così, è cosa da eroi o da intontiti della camomilla. Complimenti.

Voto 9 a Ocon e Giovinazzi. Esteban non ha combinato granché ma si è trovato lì, nel posto giusto, trentasette volte su trentasette. Incolume in mezzo ai cocci, alle bandiere ai missili terra-aria. Con il rischi di saltare sul podio. Vive a Lourdes? Mah, a suo modo e comunque, un fenomeno. Antonio: beh, bravo sabato e bravo domenica. In quel casino non se l’è filato nemmeno una telecamera ma si è preso una inutile, bella rivincita. Bravo.

 

Voto 8 a Hamilton. Ha sbagliato meno di Verstappen. E quando c’è da forzare, lo sa fare meglio di tutti. Credo che gli vada reso merito, considerando il recupero nelle ultime gare.

Voto 7 a Verstappen. L’elenco delle mosse errate è piuttosto lungo, a cominciare dall’errore in qualifica. Compensato da una partenza strepitosa al terzo start. Però, ragazzi, in una gara gestita normalmente, avrebbe patito di brutto, dopo il mancato cambio gomme, prima della bandiera rossa.

Voto 6 a Bottas e a Leclerc e Sainz. Inchiodare per non tamponare Vestappen è sembrato un gesto di bontà umana memorabile. Il protagonsita di “Cuore” è lui, povero vecchio Findus. Leclerc: un botto in prova, un numero da circo in qualifica, rognatissimo in gara. Meno di 6 impossibile, direi. Sainz: sfortunato pure lui visto come andava in prova. Poi, una gran gara sul ritmo. E i due rossi in bagarre sono un piccolo regalo, anche perché non si buttano fuori.

Voto 5 a Mazepin. Ci aspettavamo ben altro da lui. Invece ha soltanto tamponato Russell come se non ci fosse un domani. Non un granché in un posto buono per spargere dei pezzi Haas ovunque, tre giorni su tre. Ha messo la testa a posto, dai, è palese!

Voto 4 a Raikkonen. Una asinata dove non si fa, non si passa, non si può. Ma aveva un conto da regolare con Vettel sin dai tempi delle Guerre Puniche e, dato il clima, l’ha regolato. Lui e Seb, come i polli di Renzo. Robb del matt, come dicono a Jedda.

Voto 3 a Norris. Mah. No, dico, mah. Anche la McLaren, interpellata sul tema ha risposto: mah.

Voto 2 a Perez. Beh, molto incisivo nella fase cruciale del Mondiale. Cerca punti di sutura e torna a casa bello paciarotto perché sudare va bene ma sino a un certo punto. Tanto c’è sempre in giro qualcuno che lo considera un figo.

Voto 1 all’offerta proposta da Michael Masi alla Red Bull prima della terza partenza. Indica uno stile. Imbarazzante, in mezzo ad una serie di strafalcioni da espulsione dalla scuola.

Voto 0 a Jedda nel senso della pista. Pericolosa, piena di muri, inadatta al Mondiale. Del resto, non è che avevi lì il deserto per fare una cosa come si deve… E poi lo sfavillante lungomare sembra un posto figo, visto dall’alto, con le lucine e tutto l’ambaradan. Prossime vacanze? Tutti lì, si capisce, a tirar su i detriti durante una safety car. Wow.

 

 

 

Manca il voto (10) ad Alonso

[Leno 2309]

Non sono d'accordo sulla bocciatura alla pista, mi è sembrato un tracciato da pelo, cittadino ma con la possibilità di superare e dove per una volta chi sbaglia paga

[chatruc 1827]

Un giornalista deve fare il giornalista. Dire che hanno sbagliato a fare un cittadino avendo un deserto a fianco lo sa dire il primo passante della strada. Non so se avete visto i giochi di luce a fine gara: i miei figli mi chiedevano se fossero veri e una roba della TV. Il circuito cittadino è nato per promuovere la città e non avrebbero mai ottenuto tale risultato con un classico autodromo.

 

Per quanto riguardo la prima bandiera rossa, le barriere non sembravano messe male, ma immagino che ci sia stato un guaio non visibile a occhio nudo (gancetti, coperture, ecc.). Considerando la pista, la seconda partenza poteva darla con la pace car, cosa che io farei dappertutto.

[Stout 511]

2 hours ago, chatruc said:

Un giornalista deve fare il giornalista. Dire che hanno sbagliato a fare un cittadino avendo un deserto a fianco lo sa dire il primo passante della strada. Non so se avete visto i giochi di luce a fine gara: i miei figli mi chiedevano se fossero veri e una roba della TV. Il circuito cittadino è nato per promuovere la città e non avrebbero mai ottenuto tale risultato con un classico autodromo.

 

Per quanto riguardo la prima bandiera rossa, le barriere non sembravano messe male, ma immagino che ci sia stato un guaio non visibile a occhio nudo (gancetti, coperture, ecc.). Considerando la pista, la seconda partenza poteva darla con la pace car, cosa che io farei dappertutto.

 

restassero a jeddah(che in Saudi e' la piu rilassata delle citta') e completassero il circuito e le aree circostanti, ci sta pure, anche se publicizzare una citta' gia publicizzatissima e molto relaxed  insieme a Dammam(secondo i criteri Saudi) e' un po Meh

 

ma dal 2023 si corre a Qiddiya che promette faville, layout pista disegnato da Alex Wurtz a quanto pare, quindi il senso boh

Modificato 7 Dicembre, 2021 da Stout

[White Star 2468]

Volessero fare qualcosa di rivoluzionario, con tutti i soldi che hanno da buttare, potrebbero fare un Gran Premio su un circuito nuovo ogni anno.

Asfaltano 50km2 di deserto, disegnano un layout nuovo ogni anno e muovono le barriere di conseguenza.

[Stout 511]

21 hours ago, White Star said:

Volessero fare qualcosa di rivoluzionario, con tutti i soldi che hanno da buttare, potrebbero fare un Gran Premio su un circuito nuovo ogni anno.

Asfaltano 50km2 di deserto, disegnano un layout nuovo ogni anno e muovono le barriere di conseguenza.

na cosa simile l'hanno fatta in francia e fa abbastanza schifo 

 

comunque  e' quello che intendono fare con Qiddiya, avra' qualcosa come 3 layout contornato da montagne, saliscendi e hotel di lusso(una sorta di las vegas d'Arabia)

Modificato 8 Dicembre, 2021 da Stout

[Trailblazer 199]

quando sia a baku 2017 che a jeddah 2021 non è colpa di Hamilton, nasce un problema di coerenza.