F.126ck 2545 Inviato 5 Giugno, 2021 51 minuti fa, crucco ha scritto: Eppure la gente si abbona ugualmente a Sky e spende ugualmente un sacco di tempo e denaro per questa messinscena. Pensa che c'é addirittura chi conta i titoli di Lewgend ahahah. 1 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12188 Inviato 5 Giugno, 2021 51 minuti fa, red27 ha scritto: La risposta elastica dei componenti in carbonio viene utilizzata in ogni disciplina. Hanno superato i test statici? Bene. La sicurezza è compromessa? No. Allora brava RedBull, e gli altri a scuola. questo discorso però non c'entra molto con la realtà dei fatti il regolamento tecnico dice espressamente (art. 3.8) che "ogni parte della vettura che influenzi la sua performance aerodinamica [ad eccezione del DRS] deve essere rigidamente assicurata al resto della macchina, non avere gradi di libertà e rimanere immobile rispetto alla macchina", quindi non è questione di essere più o meno bravi in scienza dei materiali, l'ala non deve flettere punto dopodiché, stabilita la norma, la questione è come verificarla e farla rispettare, ed è qui che si pone il nodo della discordia, poiché la FIA si riserva (art. 3.9.9) totale di libertà di azione nelle verifiche di flessibilità (proprio perché i test vengono fatti staticamente e gli ingegneri dei team sono più bravi di quelli della FIA e trovano il modo di evaderli) non è per difendere la Mercedes eh (o la RB, visto che anche la Mercedes sta barando con l'ala anteriore), è semplicemente per avere chiara la situazione Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrarista 1680 Inviato 5 Giugno, 2021 (modificato) 1 ora fa, Ruberekus ha scritto: questo discorso però non c'entra molto con la realtà dei fatti il regolamento tecnico dice espressamente (art. 3.8) che "ogni parte della vettura che influenzi la sua performance aerodinamica [ad eccezione del DRS] deve essere rigidamente assicurata al resto della macchina, non avere gradi di libertà e rimanere immobile rispetto alla macchina", quindi non è questione di essere più o meno bravi in scienza dei materiali, l'ala non deve flettere punto dopodiché, stabilita la norma, la questione è come verificarla e farla rispettare, ed è qui che si pone il nodo della discordia, poiché la FIA si riserva (art. 3.9.9) totale di libertà di azione nelle verifiche di flessibilità (proprio perché i test vengono fatti staticamente e gli ingegneri dei team sono più bravi di quelli della FIA e trovano il modo di evaderli) non è per difendere la Mercedes eh (o la RB, visto che anche la Mercedes sta barando con l'ala anteriore), è semplicemente per avere chiara la situazione Il tuo discorso (intendo il primo capoverso) vale fino ad un certo punto. è il punto nodale di ogni regola, che sia sportiva o meno. La punizione per la violazione (multa, divieto di usare un dispositivo, o qualunque altra cosa) può essere comminata solo se e quando l'autorità può verificare la violazione. Ovviamente in teoria Red Bull è in palese violazione del regolamento, ma finché nessuno trova un sistema incontrovertibile per provarlo, di fatto la violazione non c'è. Modificato 5 Giugno, 2021 da Ferrarista Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ForzaFerrari88 3425 Inviato 5 Giugno, 2021 Si sa che su ste cose barano tutti. Mi voglio fare due risate però quando a subire conseguenze sarà solo la RB e non la Mercedes. Almeno però loro sono più combattivi di noi. Non per caso Totrollo ha detto che preferiva noi come avversari... E ci credo... quando ti ricapita una banda di sgeni come la nostra 1 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12188 Inviato 5 Giugno, 2021 6 minuti fa, Ferrarista ha scritto: Il tuo discorso (intendo il primo capoverso) vale fino ad un certo punto. è il punto nodale di ogni regola, che sia sportiva o meno. La punizione per la violazione (multa, divieto di usare un dispositivo, o qualunque altra cosa) può essere comminata solo se e quando l'autorità può verificare la violazione. Ovviamente in teoria Red Bull è in palese violazione del regolamento, ma finché nessuno trova un sistema incontrovertibile per provarlo, di fatto la violazione non c'è. infatti il punto non è quello, ho già spiegato nel primo post che al momento la Red Bull è in regola il punto è che la FIA può a sua discrezione modificare i carichi dei test se sospetta che le ali flettano troppo, che è il caso in questione della Red Bull Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
red27 257 Inviato 5 Giugno, 2021 1 ora fa, Ruberekus ha scritto: questo discorso però non c'entra molto con la realtà dei fatti il regolamento tecnico dice espressamente (art. 3.8) che "ogni parte della vettura che influenzi la sua performance aerodinamica [ad eccezione del DRS] deve essere rigidamente assicurata al resto della macchina, non avere gradi di libertà e rimanere immobile rispetto alla macchina", quindi non è questione di essere più o meno bravi in scienza dei materiali, l'ala non deve flettere punto dopodiché, stabilita la norma, la questione è come verificarla e farla rispettare, ed è qui che si pone il nodo della discordia, poiché la FIA si riserva (art. 3.9.9) totale di libertà di azione nelle verifiche di flessibilità (proprio perché i test vengono fatti staticamente e gli ingegneri dei team sono più bravi di quelli della FIA e trovano il modo di evaderli) non è per difendere la Mercedes eh (o la RB, visto che anche la Mercedes sta barando con l'ala anteriore), è semplicemente per avere chiara la situazione Un ala non può non flettere, sotto l'azione della giusta forza anche una barra d'acciaio del diametro di un metro lo farebbe. Per questo i test statici prevedono delle tolleranze. Il fatto è che sono inadeguati perchè i componenti evidentemente forniscono una risposta non lineare. Se la norma prevedesse un monitoraggio puntuale del comportamento dinamico darei ragione alla FIA, altrimenti non è applicabile Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12188 Inviato 5 Giugno, 2021 15 minuti fa, red27 ha scritto: Un ala non può non flettere, sotto l'azione della giusta forza anche una barra d'acciaio del diametro di un metro lo farebbe. Per questo i test statici prevedono delle tolleranze. Il fatto è che sono inadeguati perchè i componenti evidentemente forniscono una risposta non lineare. Se la norma prevedesse un monitoraggio puntuale del comportamento dinamico darei ragione alla FIA, altrimenti non è applicabile ma questo è irrilevante, ciò che è rilevante è quanto dice il regolamento, che dà la possibilità alla FIA di variare i carichi statici a suo piacimento, è scritto nel regolamento che tutti conoscono e in base al quale tutti costruiscono le proprie vetture Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
red27 257 Inviato 5 Giugno, 2021 3 minuti fa, Ruberekus ha scritto: ma questo è irrilevante, ciò che è rilevante è quanto dice il regolamento, che dà la possibilità alla FIA di variare i carichi statici a suo piacimento, è scritto nel regolamento che tutti conoscono e in base al quale tutti costruiscono le proprie vetture È irrilevante che il regolamento preveda regole inapplicabili? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12188 Inviato 5 Giugno, 2021 4 minuti fa, red27 ha scritto: È irrilevante che il regolamento preveda regole inapplicabili? non sono inapplicabili perché ci sono ali che flettono e ali che non flettono io la vedo come un rischio che si prendono i progettisti, vuoi fare un'ala che fletta ma passi i carichi statici ? bene, ma lo fai ben conscio che la FIA in qualunque momento può variare i carichi statici e fregarti Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
red27 257 Inviato 5 Giugno, 2021 Adesso, Ruberekus ha scritto: non sono inapplicabili perché ci sono ali che flettono e ali che non flettono Ali che non flettono non esistono e chiunque ha passato fisica 1 potrebbe dimostrarlo. Se la norma è come da te riportata è inapplicabile Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12188 Inviato 5 Giugno, 2021 8 minuti fa, red27 ha scritto: Ali che non flettono non esistono e chiunque ha passato fisica 1 potrebbe dimostrarlo. Se la norma è come da te riportata è inapplicabile scusa ma ci sarà un motivo se il casino è venuto fuori perché l'ala della RB flette visibilmente molto, se vedi le altre macchine sono a posto, magari ci sarà una minima flessione come dici ma niente di paragonabile, qui interviene la discrezionalità della FIA (consentita dal regolamento) nel variare i carichi si può discutere "moralmente" la norma e sono d'accordo, ma è la norma, quindi c'è poco da lamentarsi 1 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
KimiSanton 4412 Inviato 5 Giugno, 2021 La FIA potrebbe pure svegliarsi domani e imporre che non ci sia proprio flessione, per poi ricambiare idea e dare il via libera dopo qualche GP. E' discrezione loro variare i valori. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
EffettoSuolo 600 Inviato 5 Giugno, 2021 Che usassero la fotogrammetria e vedrete che belle ali rigide come il rigor mortis. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12188 Inviato 6 Giugno, 2021 Toto Wolff said to Sky Germany that they won't protest Perez‘s win (flexi wing saga) and that they will trust on the new tests. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
F.126ck 2545 Inviato 7 Giugno, 2021 Lo vedo un po' sotto pressione quest'anno. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6116 Inviato 7 Giugno, 2021 Il 5/6/2021 Alle 11:25, red27 ha scritto: Ali che non flettono non esistono e chiunque ha passato fisica 1 potrebbe dimostrarlo. Se la norma è come da te riportata è inapplicabile non capisco questo appunto. la regola dice che le ali non possono flettere, e vengono effettuati dei test per verificarlo, che hanno ovviamente delle tolleranze, le quali sulla carta servono proprio a tener conto della intrinseca flessibilità di queste parti. se la tolleranza fosse zero millimetri sotto qualunque carico, allora potrei darti ragione, ma poichè i carichi previsti sono di tot kg e la tolleranza di tot millimetri di flessione, tutto mi sembra chiaro. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
crucco 4232 Inviato 7 Giugno, 2021 (modificato) Il 5/6/2021 Alle 09:28, F.126ck ha scritto: Pensa che c'é addirittura chi conta i titoli di Lewgend ahahah. Il 5/6/2021 Alle 10:39, Ferrarista ha scritto: Il tuo discorso (intendo il primo capoverso) vale fino ad un certo punto. è il punto nodale di ogni regola, che sia sportiva o meno. La punizione per la violazione (multa, divieto di usare un dispositivo, o qualunque altra cosa) può essere comminata solo se e quando l'autorità può verificare la violazione. Ovviamente in teoria Red Bull è in palese violazione del regolamento, ma finché nessuno trova un sistema incontrovertibile per provarlo, di fatto la violazione non c'è. Esattamente come è successo con il motorone Ferrari. Modificato 7 Giugno, 2021 da crucco Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
red27 257 Inviato 7 Giugno, 2021 9 ore fa, Beyond ha scritto: non capisco questo appunto. la regola dice che le ali non possono flettere, e vengono effettuati dei test per verificarlo, che hanno ovviamente delle tolleranze, le quali sulla carta servono proprio a tener conto della intrinseca flessibilità di queste parti. se la tolleranza fosse zero millimetri sotto qualunque carico, allora potrei darti ragione, ma poichè i carichi previsti sono di tot kg e la tolleranza di tot millimetri di flessione, tutto mi sembra chiaro. Rileggi l'art 3.8 che hai citato. Di tolleranze ne stai parlando ora Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6116 Inviato 7 Giugno, 2021 3 minuti fa, red27 ha scritto: Rileggi l'art 3.8 che hai citato. Di tolleranze ne stai parlando ora le tolleranze sono indicate nelle direttive di misura che come noto la fia modifica a sua discrezione se ritenuto necessario, quindi non sono incluse dei paragrafi del regolamento Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
White Star 2431 Inviato 8 Giugno, 2021 Il 6/6/2021 Alle 16:52, Ruberekus ha scritto: Toto Wolff said to Sky Germany that they won't protest Perez‘s win (flexi wing saga) and that they will trust on the new tests. Strano, sarà perchè al campione dell'universo non serve a nulla un 14° posto invece del 15°? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti