Ferrari OCESSF21

[Mishima 367]

34 minuti fa, Giovy_1006 ha scritto:

Poi ci chiediamo perchè Nugnes ha del seguito 

 

Nel rettilineo tra curva 3 e 4 arriva ai 300, mentre in quello principale non ci arriva. Con quel giro saranno stati anche conservativi.

 

Non so come benzina e impegno del pilota, ma credo che in questo giro il motore lo abbiano usato. Guardando il DMF uno dei parametri in tutti i long run è 2 e solo nelle prove di "qualifica" è 5. Penso si riferisca all'utilizzo dell'ibrido

 

Anche la carica dell'ERS scende molto in fretta. A fine giro infatti segna 15%

Modificato 21 Marzo, 2021 da Mishima

[Bombarolo di Torino 1938]

Antonini sta sfoggiando un repertorio di ca**ate sempre migliore. Nel suo ultimo articolo è arrivato a sostenere che il divario in termini di cavalleria tra Mercedes e Ferrari era 90 cavalli

[Mishima 367]

11 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

Antonini sta sfoggiando un repertorio di ca**ate sempre migliore. Nel suo ultimo articolo è arrivato a sostenere che il divario in termini di cavalleria tra Mercedes e Ferrari era 90 cavalli

 

Considerati i mille cavalli di cui è accreditato il motore Mercedes e i 160 provenienti dall'ERS significa che il motore a combustione Ferrari non sviluppava più di 750 cavalli. Tutto molto a spanne ovviamente, ma comunque non mi pare credibile

[Bombarolo di Torino 1938]

Da Albano di Formula Passion:

 

Per quel che riguarda la rossa il primo dato eclatante è la ritrovata velocità in rettilineo. Particolarmente significativo che nel giro di Sainz l’andamento della velocità nel rettilineo centrale della pista ricalchi perfettamente quanto visto in qualifica nell’anno passato con Leclerc.

 

Ovviamente i fattori di differenza sono numerosissimi (condizioni climatiche, mescole delle gomme etc), ma è facile immaginare che nel taschino di Maranello ci siano ancora parecchi cavalli di margine. Significative sono le prestazioni di Haas e Alfa Romeo, che mostrano ottimi riscontri proprio in tutte le fasi di trazione del tracciato, a testimonianza di una power unit che con il nuovo motore endotermico appare aver trovato coppia.

 

Dai dati raccolti la vettura sembra avere un posteriore molto solido, che assorbe molto bene le curve ad ampio raggio, ottenendo addirittura la miglior prestazione nel microsettore dello “snake”, e perdendo molto poco da RedBull (riferimento) anche nella zona che va da curva 11 in poi, a testimonianza di un ottimo lavoro di aggiornamento meccanico e aerodinamico in quell’area della vettura.

 

La SF21, dai primi riscontri, sembra soffrire invece parzialmente la fase di inserimento a bassa velocità. Non bisogna dimenticare che il pacchetto sospensivo anteriore, sebbene ritarato è rimasto quello della SF1000 e non è strano pensare a qualche sofferenza prestazionale maggiore in quell’area della vettura. Un’ultima nota su Ferrari è che dai dati sembra che la ricerca di abbassare la resistenza aerodinamica abbia condotto ad un nuovo punto di equilibrio con buona efficienza che però sia spostato verso un livello di carico leggermente inferiore alla concorrenza. Lo si evince nel grafico del miglior giro dei test dalle basse velocità in curva e alte velocità in rettilineo rispetto a RedBull e Mercedes

[ForzaFerrari88 3485]

28 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

Antonini sta sfoggiando un repertorio di ca**ate sempre migliore. Nel suo ultimo articolo è arrivato a sostenere che il divario in termini di cavalleria tra Mercedes e Ferrari era 90 cavalli

 

15 minuti fa, Mishima ha scritto:

 

Considerati i mille cavalli di cui è accreditato il motore Mercedes e i 160 provenienti dall'ERS significa che il motore a combustione Ferrari non sviluppava più di 750 cavalli. Tutto molto a spanne ovviamente, ma comunque non mi pare credibile

 

Antonini semplifica per questioni "giornalaistiche". Cioè la gggente vuole leggere il numero di cv e amen, ma non sta dicendo una cosa falsa.

Non fate l'errore anche voi di soffermarvi in modo semplicistico sui cv come se fossero un'unità di misura standard.

 

Come ho scritto più volte, questi motori sono molto complessi.

Dopo la castrazione del motore lo scorso anno, effettivamente al nostro motore mancavano un 80-90 "cv" di "tipo Ferrari" per avere prestazioni simili al Mercedes in mappatura estrema.

Nel corso dello sviluppo della parte elettrica e ibrida prima della castrazione, la Ferrari aveva trovato l'equivalente di 120-130 cv in più.

Però ripeto che stiamo dando questi numeri giusto per dare un'idea. Sti motori, fino allo scorso anno, potevano essere utilizati con una miriade di modalità diverse. Ogni gara avevano 7-8 mappature diverse.

Quello che è successo con la castrazione è che ci hanno fatto fuori praticamente tutto lo sviluppo trovato su elettrico e ibrido. Semplificando: una 90ina di cv rispetto al massimo del motore 2019 che era superiore al motore Mercedes, non tanto come "cavalleria" (anche perché paragonare un 20cv in più o in meno di due motori diversi ha poco senso), ma per la mostruosa coppia in basso che aveva.

Ma ricodiamoci anche che le supermappature potevano essere utilizzate per pochi giri.

 

Quello che ora è cambiato è che si è passati alla mappatura unica.

Quindi, per quanto riguarda il 2021, al netto delle nuove direttive e mappature uniche e sperando che non ci siano problemi di affidabilità, il motore Ferrari ha recuperato quasi tutto quello che aveva perso nel 2020 a parità di queste condizioni scritte prima, ossia un 40-50 cv.

A seconda dei miglioramenti Mercedes significa che avremo dagli almeno 20 cv di "tipo Ferrari" in su di distacco. 

Se il motore darà problemi come un due mesi fa, anche 40-50.

Modificato 21 Marzo, 2021 da ForzaFerrari88

[crucco 4232]

4 ore fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

L'anno prossimo bisogna vincere il mondiale piloti.

Nessuna scusa.

 

Come? Per me è un‘impresa impossibile. Vediamo come si comporta il team quest'anno, ma se non vi saranno sorprendenti grandi miglioramenti non vedo come si potrebbe ambire al titolo piloti 2022. La squadra non è affatto pronta ed i tempi non sono maturi. RBR è più avanti, per fare un esempio.

[PheelD 3277]

2 ore fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

Antonini sta sfoggiando un repertorio di ca**ate sempre migliore. Nel suo ultimo articolo è arrivato a sostenere che il divario in termini di cavalleria tra Mercedes e Ferrari era 90 cavalli

Probabilmente in modalità quali, prima del ban delle mappe, eravamo su quelle cifre...

Detto ciò, almeno per me, spara un po' a sensazione. Come dicesti tu, lo scorso anno disse che la SF1000 non era esattamente una grande auto ma avrebbe vinto delle gare. A 'sto giro, nonostante qualche ventata di ottimismo arrivata dai test, dice che sarà lotta con Alpha e Alfa... Mah.

 

 

 

[Bombarolo di Torino 1938]

1 minuto fa, PheelD ha scritto:

Probabilmente in modalità quali, prima del ban delle mappe, eravamo su quelle cifre...

Detto ciò, almeno per me, spara un po' a sensazione. Come dicesti tu, lo scorso anno disse che la SF1000 non era esattamente una grande auto ma avrebbe vinto delle gare. A 'sto giro, nonostante qualche ventata di ottimismo arrivata dai test, dice che sarà lotta con Alpha e Alfa... Mah.

 

 

 

I suoi articoli migliori sono quelli dove parla di vecchie auto. Il suo migliore è quello sulla nascita della SF 70H.

Ragazzi non scherzate sui 90 cavalli. Se fosse stata quella la differenza Ferrari si sarebbe presa 5s in qualifica, considerato il deficit in termini di efficienza, carico aerodinamico, grip meccanico etc.

[Beyond 6190]

90 cavalli "tipo ferrari" 

[ForzaFerrari 1753]

90 cavalli mi sembrano troppi.

Modificato 21 Marzo, 2021 da ForzaFerrari

[ForzaFerrari88 3485]

2 ore fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

I suoi articoli migliori sono quelli dove parla di vecchie auto. Il suo migliore è quello sulla nascita della SF 70H.

Ragazzi non scherzate sui 90 cavalli. Se fosse stata quella la differenza Ferrari si sarebbe presa 5s in qualifica, considerato il deficit in termini di efficienza, carico aerodinamico, grip meccanico etc.

 

Nessuno scherzo

 

1 ora fa, Beyond ha scritto:

90 cavalli "tipo ferrari" 

 

D'ora in poi li chiameremo ciuchini 

[Bombarolo di Torino 1938]

3 ore fa, ForzaFerrari ha scritto:

90 cavalli mi sembrano troppi.

90 cavalli sono una follia, infatti. Un dato che assolutamente non torna con i distacchi visti, considerando che la W 11 era anche l'auto con più aerodinamico e probabilmente più efficiente della griglia (vedere Ungheria).

[ForzaFerrari88 3485]

8 ore fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

90 cavalli sono una follia, infatti. Un dato che assolutamente non torna con i distacchi visti, considerando che la W 11 era anche l'auto con più aerodinamico e probabilmente più efficiente della griglia (vedere Ungheria).

 

Vediamo un po' di numeri, così magari ti convinci anche te 

 

Prendiamo i tempi delle qualifiche 2019 da quando abbiamo iniziato ad usare sul serio il motorone (altra sgenialata delle nostri brillanti menti quella di far vedere tutto il potenziale in un mondiale perso) che possono ben essere confrontati con il 2020 dove si è potuta usare un'unica specifica di motore. Peccato ci siano solo 3 gp da poter utilizzare e non possa fare un confronto anche con Singapore e Giappone.

 

1) SPA

- Ferrari 2019 : 1:42:519 ; Ferrari 2020: 1:42:996 = + 0:477

- Mercedes 2019: 1:43:282 ; Mercedes 2020: 1:41:252 = - 2:030

 

Persi 2:507 su Mercedes

 

2) Monza

-  Ferrari 2019 : 1:19:307 ; Ferrari 2020: 1:20:273 = + 0:966

- Mercedes 2019: 1:19:346; Mercedes 2020: 1:18:887 = - 0:459

 

Persi 1:425

 

3) Russia

-Ferrari 2019 : 1:31:628 ; Ferrari 2020: 1:33:239 = + 1:611

- Mercedes 2019: 1:32:030 ; Mercedes 2020: 1:31:304 = - 0:726

 

Persi 2:337

 

Certo fare confronti esatti è difficile. Ci sono gli sviluppi della macchina e non sappiamo la ciofeca 2020 Ferrari come si sarebbe comportata con un motore vero e non una caffettiera, ma direi che la 90ina di cv in meno, rispetto alla super specifica di motore utilizzata in quel periodo, ci siano tutti.

 

[PheelD 3277]

13 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

 

Vediamo un po' di numeri, così magari ti convinci anche te 

 

Prendiamo i tempi delle qualifiche 2019 da quando abbiamo iniziato ad usare sul serio il motorone (altra sgenialata delle nostri brillanti menti quella di far vedere tutto il potenziale in un mondiale perso) che possono ben essere confrontati con il 2020 dove si è potuta usare un'unica specifica di motore. Peccato ci siano solo 3 gp da poter utilizzare e non possa fare un confronto anche con Singapore e Giappone.

 

1) SPA

- Ferrari 2019 : 1:42:519 ; Ferrari 2020: 1:42:996 = + 0:477

- Mercedes 2019: 1:43:282 ; Mercedes 2020: 1:41:252 = - 2:030

 

Persi 2:507 su Mercedes

 

2) Monza

-  Ferrari 2019 : 1:19:307 ; Ferrari 2020: 1:20:273 = + 0:966

- Mercedes 2019: 1:19:346; Mercedes 2020: 1:18:887 = - 0:459

 

Persi 1:425

 

3) Russia

-Ferrari 2019 : 1:31:628 ; Ferrari 2020: 1:33:239 = + 1:611

- Mercedes 2019: 1:32:030 ; Mercedes 2020: 1:31:304 = - 0:726

 

Persi 2:337

 

Certo fare confronti esatti è difficile. Ci sono gli sviluppi della macchina e non sappiamo la ciofeca 2020 Ferrari come si sarebbe comportata con un motore vero e non una caffettiera, ma direi che la 90ina di cv in meno, rispetto alla super specifica di motore utilizzata in quel periodo, ci siano tutti.

 

Secondo me la 2020(e di conseguenza la 2021) generava molto più carico della 2019, ma a causa degli assetti iperscarichi volti a dare quel minimo di velocità in rettilineo, non si è vista tanto questa differenza. La SF1000 con il motore non castrato avrebbe vinto qualche gara e forse tenuto aperto il discorso Mondiale per qualche gara in più rispetto alla RB, ma non avrebbe vinto il Mondiale.

[SF71H 308]

La cosa che risultava piu' evidente l'anno scorso era la mancanza di coppia, tutti in gara si incollavano al retro della SF1000 all'uscita delle curve e poi con il DRS salutavano Leclerc, che magari aveva fatto i miracoli per portare la rossa in seconda fila.

Ora io non sono esperto, per quantificare i cavalli che ci mancavano rispetto a Mercedes, ma non serve un genio per capire che non lottavamo ad armi pari nemmeno con gli altri, eravamo in un campionato a parte in questo senso, tanto eravamo distanti dalle prestazioni degli altri.

Modificato 22 Marzo, 2021 da SF71H

[Beyond 6190]

beh si la situazione era paragonabile a quella della mclaren honda del gp2 engine

[mancio97 191]

29 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

 

Vediamo un po' di numeri, così magari ti convinci anche te 

 

Prendiamo i tempi delle qualifiche 2019 da quando abbiamo iniziato ad usare sul serio il motorone (altra sgenialata delle nostri brillanti menti quella di far vedere tutto il potenziale in un mondiale perso) che possono ben essere confrontati con il 2020 dove si è potuta usare un'unica specifica di motore. Peccato ci siano solo 3 gp da poter utilizzare e non possa fare un confronto anche con Singapore e Giappone.

 

1) SPA

- Ferrari 2019 : 1:42:519 ; Ferrari 2020: 1:42:996 = + 0:477

- Mercedes 2019: 1:43:282 ; Mercedes 2020: 1:41:252 = - 2:030

 

Persi 2:507 su Mercedes

 

2) Monza

-  Ferrari 2019 : 1:19:307 ; Ferrari 2020: 1:20:273 = + 0:966

- Mercedes 2019: 1:19:346; Mercedes 2020: 1:18:887 = - 0:459

 

Persi 1:425

 

3) Russia

-Ferrari 2019 : 1:31:628 ; Ferrari 2020: 1:33:239 = + 1:611

- Mercedes 2019: 1:32:030 ; Mercedes 2020: 1:31:304 = - 0:726

 

Persi 2:337

 

Certo fare confronti esatti è difficile. Ci sono gli sviluppi della macchina e non sappiamo la ciofeca 2020 Ferrari come si sarebbe comportata con un motore vero e non una caffettiera, ma direi che la 90ina di cv in meno, rispetto alla super specifica di motore utilizzata in quel periodo, ci siano tutti.

 

Quindi vuoi dirmi che 90cv di differenza a Monza valgono solo un secondo al giro?

Spa e Sochi non puoi considerarli in quanto le gomme 2020 sono uno step più morbide rispetto alle 2019

[PheelD 3277]

12 minuti fa, SF71H ha scritto:

La cosa che risultava piu' evidente l'anno scorso era la mancanza di coppia, tutti in gara si incollavano al retro della SF1000 all'uscita delle curve e poi con il DRS salutavano Leclerc, che magari aveva fatto i miracoli per portare la rossa in seconda fila.

Ora io non sono esperto, per quantificare i cavalli che ci mancavano rispetto a Mercedes, ma non serve un genio per capire che non lottavamo ad armi pari nemmeno con gli altri, eravamo in un campionato a parte in questo senso, tanto eravamo distanti dalle prestazioni degli altri.

E nonostante questo, nelle piste più tortuose, quelle a basso grip, andavano discretamente... Segno che il progetto non era totalmente da buttare. 

[ForzaFerrari88 3485]

22 minuti fa, PheelD ha scritto:

Secondo me la 2020(e di conseguenza la 2021) generava molto più carico della 2019, ma a causa degli assetti iperscarichi volti a dare quel minimo di velocità in rettilineo, non si è vista tanto questa differenza. La SF1000 con il motore non castrato avrebbe vinto qualche gara e forse tenuto aperto il discorso Mondiale per qualche gara in più rispetto alla RB, ma non avrebbe vinto il Mondiale.

 

La 2020 era una macchina su cui avevano lavorato poco e per puntare al cambio di regolamento. Confidavano sul super motore per fare quelle 4-5 vittorie e amen

 

3 minuti fa, mancio97 ha scritto:

Quindi vuoi dirmi che 90cv di differenza a Monza valgono solo un secondo al giro?

Spa e Sochi non puoi considerarli in quanto le gomme 2020 sono uno step più morbide rispetto alle 2019

 

Infatti io non ho considerato i tempi sul giro, ma ho confrontato i distacchi con la Mercedes e quanto si è perso.

E' evidente che prendere il singolo tempo sul giro lascia un po' il tempo che trova. 

Dici bene che 90 cv a Monza non valgono solo 1 secondo al giro, ma devi considerare comunque un anno di lavoro sulla macchina, di comprensione delle gomme, gli assetti, etc. Ci sono diversi fattori. 

 

Quello che ho fatto notare è il clamoroso aumento del distacco con la Mercedes in gp dove avevamo fatto la pole nel 2019 con il motorone.

Mi sembra abbastanza chiaro che la 90ina di cv sia abbastanza evidente.

[SF71H 308]

18 minuti fa, PheelD ha scritto:

E nonostante questo, nelle piste più tortuose, quelle a basso grip, andavano discretamente... Segno che il progetto non era totalmente da buttare. 

Per me la SF1000 era una SF90 con piu' carico, a Maranello pensarono che con il super motore invece di 2 gare si poteva vincerne il doppio con una macchina con piu' carico,poi sappiamo tutti cosa è successo.

Alla fine la SF1000 si comportava meglio nei settori guidati, ma perdeva un'eternità sui rettilinei e sul veloce e sopratutto in un uscita dalle curve lente per la mancanza di coppia. 

La SF21 è senza alcun dubbio un miglioramento dei due progetti precedenti, ma non ci butteranno l'anima in Ferrari per svilupparla, il progetto su cui lavoreranno ed hanno già inizato a farlo è il 2022, ciò non toglie che faremo meno schifo del 2020, poi se saremo terza forza lo scopriremo presto.

Modificato 22 Marzo, 2021 da SF71H