Incidente di Grosjean a Sakhir

[panoramix 446]

buongiorno ragazzi

terribile ieri

tuffo nel passato di 30 anni!!!!

 

cmq molto ma molto sospetto il distaccamento completo del telaio

 

[Ruberekus 8,392]

l'inclinazione del guardrail è brutta ma c'entra relativamente, il vero problema ovviamente è il tipo di guardrail, è assurdo che nel 2020 una macchina ci si possa infilare, del resto sono stati fatti passi avanti giganti sulla sicurezza delle vetture, è anacronistico che ci siano gli stessi rail di 70 anni fa, soprattutto visto che di soluzioni alternative migliori ne esistono; sicuramente rivedranno questa tipologia di guardrail in futuro

 

sarebbe anche interessante capire se il serbatoio si è "spaccato" o se sono stati tranciati tubi/collettori della benzina, magari anche qui qualcosa si può fare per migliorare la sicurezza

 

 

 

 

Edited November 30, 2020 by Ruberekus

[Aerozack 1,956]

1 minuto fa, Ruberekus ha scritto:

l'inclinazione del guardrail è brutta ma c'entra relativamente, il vero problema ovviamente è il tipo di guardrail, è assurdo che nel 2020 una macchina ci si possa infilare, del resto sono stati fatti passi avanti giganti sulla sicurezza delle vetture, è anacronistico che ci siano gli stessi rail di 70 anni fa, soprattutto visto che di soluzioni alternative migliori ne esistono; sicuramente rivedranno questa tipologia di guardrail in futuro

 

sarebbe anche interessante capire se il serbatoio si è "spaccato" o se sono stati tranciati tubi/collettori della benzina, magari anche qui qualcosa si può fare per migliorare la sicurezza

Diciamo che rimasugli di strutture vecchie ci sono un po' ovunque, specie per quanto riguarda i guard rail... invece penso che l'energia cinetica e il fatto che la vettura sia stata trattenuta dal guardrail abbiano letteralmente disassemblato la vettura...l'esplosione la trovo compatibile con una grossa quantità di benzina venuta fuori improvvisamente, non penso che delle tubature avrebbero innescato così rapidamente le fiamme.

[panoramix 446]

22 minuti fa, Aerozack ha scritto:

Diciamo che rimasugli di strutture vecchie ci sono un po' ovunque, specie per quanto riguarda i guard rail... invece penso che l'energia cinetica e il fatto che la vettura sia stata trattenuta dal guardrail abbiano letteralmente disassemblato la vettura...l'esplosione la trovo compatibile con una grossa quantità di benzina venuta fuori improvvisamente, non penso che delle tubature avrebbero innescato così rapidamente le fiamme.

 

 

mio amico dice che NON deve assolutamente dividersi una vettura in quel modo ( x 18 anni ha lavorato alla vettura Ferrari e preparata per il crash test )

cito le sue parole:

 

nelle specifiche tecniche, quella zona dove si è rotto, è una zona " grigia " dove tutti ogni anno limano x ridurre peso e/o per giocare sulle torsioni x farl lavorare meglio telaio, sospensioni e gomme.

vedrete che l' anno prox quella zona il lay7up spessore del carbon aumenterà di 5..6 mm e torneranno agli inserti metallici annegati anzi che i progionieri direttamente nel carbonio...

 

auto arriverà in dallara e secondo me sarà esaminata con funzionari della FIA

 

[Aerozack 1,956]

Spero sia così...è inammissibile che una vettura si divida in 2

[lucaf2000 1,312]

ma solo a me è sembrato che quelli che sono intervenuti per spegnere le fiamme fossero rinco?

sono stati del tutto inutili 

[KimiSanton 3,495]

Giusto per chiudere su Halo e Grosjean. Lui stesso nel video pubblicato dall'ospedale per rassicurare ha affermato che inizialmente non fosse un gran sostenitore, ma che se oggi è ancora vivo è grazie a quello. Fine della questione.

[rimatt 1,284]

Incidente agghiacciante, mi tremano le gambe anche solo a rivederlo. Ho una buona conoscenza della F1, e credo che sia comunque uno dei più spettacolari di sempre, nonché dei più brutti degli ultimi decenni: per come si è sviluppato e (cosa peggiore) per come si è incastrata la monoposto nelle lamiere del guardrail. Anche a fiamme spente, le immagini mettevano la pelle d'oca.

 

Allo stesso modo, l'immagine di Grosjean che esce dall'abitacolo in fiamme rimarrà sicuramente una delle più forti e iconiche degli ultimi anni di automobilismo.

 

Concordo con chi individua nel guardrail stesso (più che nel suo posizionamente, comunque infelice, visto che la pista è stata realizzata da zero l'altro ieri) il principale responsabile dello smembramenteo dell'auto e della situazione pericolosissima creatasi. Delle barriere safer sarebbero molto più efficaci. Poi certo, la manovra è responsabilità dello stesso Grosjean, in primis, ma direi che stavolta l'ha pagata cara.

 

Felicissimo che sia andata così bene e, a conti fatti, si parli solo di qualche ustione leggera. Halo ovviamente fondamentale, fa schifo anche a me ma la sua efficacia è innegabile.

[ForzaFerrari88 1,421]

57 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

l'inclinazione del guardrail è brutta ma c'entra relativamente, il vero problema ovviamente è il tipo di guardrail, è assurdo che nel 2020 una macchina ci si possa infilare, del resto sono stati fatti passi avanti giganti sulla sicurezza delle vetture, è anacronistico che ci siano gli stessi rail di 70 anni fa, soprattutto visto che di soluzioni alternative migliori ne esistono; sicuramente rivedranno questa tipologia di guardrail in futuro

 

sarebbe anche interessante capire se il serbatoio si è "spaccato" o se sono stati tranciati tubi/collettori della benzina, magari anche qui qualcosa si può fare per migliorare la sicurezza

 

 

 

 

 

25 minuti fa, panoramix ha scritto:

 

 

mio amico dice che NON deve assolutamente dividersi una vettura in quel modo ( x 18 anni ha lavorato alla vettura Ferrari e preparata per il crash test )

cito le sue parole:

 

nelle specifiche tecniche, quella zona dove si è rotto, è una zona " grigia " dove tutti ogni anno limano x ridurre peso e/o per giocare sulle torsioni x farl lavorare meglio telaio, sospensioni e gomme.

vedrete che l' anno prox quella zona il lay7up spessore del carbon aumenterà di 5..6 mm e torneranno agli inserti metallici annegati anzi che i progionieri direttamente nel carbonio...

 

auto arriverà in dallara e secondo me sarà esaminata con funzionari della FIA

 

 

23 minuti fa, Aerozack ha scritto:

Spero sia così...è inammissibile che una vettura si divida in 2

 

Non so se ne avete parlato nei post precedenti.

Secondo me comunque il problema non è tanto che l'auto si sia divisa in due parti. Alla fine l'importante è che la cellula di sicurezza abbia fatto il suo lavoro.

Il problema di ieri è che ha preso fuoco. Quello si che non dovrebbe succedere. Quindi sarà interessante capire i motivi per il quale è successo.

Credo che il fatto che ci sia tutto quell'elettrico non abbia per niente aiutato...

[Ruberekus 8,392]

sì pare che le fiamme siano partite per l'esplosione delle batterie infatti

[panoramix 446]

4 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

 

 

 

Non so se ne avete parlato nei post precedenti.

Secondo me comunque il problema non è tanto che l'auto si sia divisa in due parti. Alla fine l'importante è che la cellula di sicurezza abbia fatto il suo lavoro.

Il problema di ieri è che ha preso fuoco. Quello si che non dovrebbe succedere. Quindi sarà interessante capire i motivi per il quale è successo.

Credo che il fatto che ci sia tutto quell'elettrico non abbia per niente aiutato...

il serbatoio è posto dietro al pilota

normale che possa accadere se si divide cosi una vettura

basta una scintilla...

l' auto non deve aprirsi come una scatoletta di tonno

 

in questi anni abbiamo visto impatti anche peggiori ma mai, MAI abbiamo assistito ad una cosa del genere

un bel casino ragazzi

temo che in questi gg  a pochi passi da casa mia, ci sarà da fare gli straordinari ( Dallara )

 

Edited November 30, 2020 by panoramix

[Ferrarista 1,260]

4 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

sì pare che le fiamme siano partite per l'esplosione delle batterie infatti

 

L'incendio di Verstappen a Hockenheim 1994 mostra che non serve poi granché per scatenare fiamme enormi in pochi istanti. Batterie o non batterie, se il sebatoio si squarcia e la benzina finisce su superfici a temperature altissime, si infiamma all'istante. Per me il problema non è né l'auto che si spezza né la parte elettrica, ma il fatto che queste macchine portino 100 kg di liquido altamente infiammabile a 300 all'ora in giro per la pista.

[panoramix 446]

3 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

sì pare che le fiamme siano partite per l'esplosione delle batterie infatti

Mah Rube, non sarà facile da determinare da dove sia scaturito l' incendio ( piu esplosione che incendio )

riprendendo l' osservazioni di alcuni sui commissari, il tipo che schiuma prima per terra è giusto farlo.

se ci fosse liquido infiammabile ( e sicuro c'era ) 

prima devi salvaguardare la tua incolumità poi presti il soccorso

un conto è essere dietro ad un monitor, altro conto essere sul posto 

Adesso, Ferrarista ha scritto:

 

L'incendio di Verstappen a Hockenheim 1994 mostra che non serve poi granché per scatenare fiamme enormi in pochi istanti. Batterie o non batterie, se il sebatoio si squarcia e la benzina finisce su superfici a temperature altissime, si infiamma all'istante. Per me il problema non è né l'auto che si spezza né la parte elettrica, ma il fatto che queste macchine portino 100 kg di liquido altamente infiammabile a 300 all'ora in giro per la pista.

infatti

ma anche gli oli, che siano quelli dei freni o altro, sono infiammabili e con l'impatto una scintilla sicuro c'è stata

[ForzaFerrari88 1,421]

2 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

sì pare che le fiamme siano partite per l'esplosione delle batterie infatti

 

Se fosse così, faccio solo notare che, oltre a fare schifo sti motori, grazie a loro abbiamo già rischiato di vedere un pilota folgorato (dal vento) e ora uno grigliato.

Però vabbè magari sbaglio io. 

 

Adesso, panoramix ha scritto:

il serbatoio è posto dietro al pilota

normale che possa accadere se si divide cosi una vettura

basta una scintilla...

l' auto non deve aprirsi come una scatoletta di tonno

 

Ma non dico che deve aprirsi. Dico che non è stato quello il problema principale. Nel senso che l'auto non dovrebbe prendere fuoco neanche in un caso del genere. A mio parere il problema è il fatto che ci siano motori ibridi...

 

1 minuto fa, Ferrarista ha scritto:

 

L'incendio di Verstappen a Hockenheim 1994 mostra che non serve poi granché per scatenare fiamme enormi in pochi istanti. Batterie o non batterie, se il sebatoio si squarcia e la benzina finisce su superfici a temperature altissime, si infiamma all'istante. Per me il problema non è né l'auto che si spezza né la parte elettrica, ma il fatto che queste macchine portino 100 kg di liquido altamente infiammabile a 300 all'ora in giro per la pista.

 

Sicuramente può essere anche come dici tu. Però è giusto analizzare per bene le cause, perché era da qualche decennio che non si vedeva una roba del genere...e incidenti ce ne sono stati...non ricordo esplosioni

[Ferrarista 1,260]

Assolutamente, la dinamica va capita nel dettaglio, e spero che alla fine delle indagini, team e FIA facciano un bel report. Io guardo più nell'ottica di eventuali cambiamenti da fare.

[Aviatore_Gilles 2,021]

9 ore fa, Alex_Ferrari ha scritto:

Nelle prime due immagini si vede il braccio destro di Grosjean che cerca di uscire, si capisce quanto fosse in mezzo alle fiamme

 

 

Qui il pilota riesce a uscire in parte dall'abitacolo, si vede infatti oltre al braccio anche una parte di schiena, si intravede la macchia rossa e bianca con scritto Haas, proprio a destra della fiamma "principale"

 

Qui Grosjean sembra indietreggiare nuovamente dentro l'abitacolo, infatti si rivede solo il braccio e nella seconda immagine addirittura solo il guanto destro, quest'ultima immagine a parer mio è la più impressionante. Pochi istanti dopo il pilota riuscirà a districarsi completamente e ad uscire dalla vettura.

 

 

 

Confermo che nel salvare la vita a Romain, la fortuna abbia una grossa percentuale. Da queste immagini è evidente, se il rail andava ad ostruire l'uscita dall'abicatolo, Romain sarebbe arso vivo, perché i commissari cercavano di spegnere le fiamme con il piscio. Sapete quanto ci hanno messo a spegnere tutto?

[KimiSanton 3,495]

Non so quanto possa essere un problema il quantitativo di benzina a bordo. Anche in caso di benzina per uno stint di 15 giri il quantitativo è sufficiente per mandare a fuoco tutto in caso di incidente simile. 

 

Sulle batterie, sarebbe strano perché di botti pesanti ce ne sono stati, ma senza reali conseguenze.

[KimiSanton 3,495]

 

Sainz da curva 9, fuoco ancora acceso.

[Ruberekus 8,392]

18 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

 

L'incendio di Verstappen a Hockenheim 1994 mostra che non serve poi granché per scatenare fiamme enormi in pochi istanti. Batterie o non batterie, se il sebatoio si squarcia e la benzina finisce su superfici a temperature altissime, si infiamma all'istante. Per me il problema non è né l'auto che si spezza né la parte elettrica, ma il fatto che queste macchine portino 100 kg di liquido altamente infiammabile a 300 all'ora in giro per la pista.

sappiamo bene che tornare ai rifornimenti è escluso

10 minuti fa, KimiSanton ha scritto:

Sulle batterie, sarebbe strano perché di botti pesanti ce ne sono stati, ma senza reali conseguenze.

mi pare che non sia la prima volta che esplode una batteria, per non parlare di quando hanno fritto Alonso, diciamo che queste macchine qualche problema elettrico lo possono dare, chiaro che la cosa diventa grave se c'è un'inondazione di benzina

[Not_an_addict 62]

I team radio dei piloti subito dopo l'incidente

 

https://www.youtube.com/watch?v=H_Llc48-bxE&ab_channel=KRMedia