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16 minuti fa, Aerozack ha scritto:

L'ordinata cosa indica?

è solo un indice per evidenziare il rapporto tra le morti confermate e quelle totali, nel paese in esame siamo 4 a 1. sotto le morti normali, il picco non può essere che spiegato col virus e come dicono si tratterà di un sacco di gente che è morta a casa senza la conferma come chi era in ospedale.

 

 

3 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

l'ipotesi che sia così anche nel resto del paese

 

non generalizziamo, il tipo ha fatto una analisi in alcuni comuni molto colpiti (bergamo, pesaro) trovando simili risultati. quindi è probabile che prendendo i dati dei morti nei vari paesi della lombardia si assisterebbe ad andamenti simili. chiaro che se vai in un paese qualsiasi italiano no perchè al sud la situazione non è come al nord, ma a questo punto non è difficile immaginare che anche se si prenderà un medio paese del sud si potrà notare un piccolo aumento delle morti rispetto alla media.

 

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E' un po' quello che cercavo oggi in rete... la mortalità negli altri anni per vedere se ci fosse un picco....non sono riuscito a trovare nulla...so solo che i morti lo scorso anno sono stati 630k...se quest'anno ne saranno di più si potrà imputare la colpa al coronavirus, magari avendo una stima delle morte reali

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per quanto riguarda i numeri bisognerebbe sapere anche il numero dei tamponi effettuati

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5 minuti fa, rimatt ha scritto:

Ma anche l'ipotesi che a Nembro si siano ammalati tutti mi sembra un po' campata per aria. I fatti dicono che c'è stata quella mortalità, di X volte superiore alla media, ma tutto il resto è ipotetico.

 

scusa non ti seguo. dici "è ipotetico" beh grazie è una ipotesi :asd:

non mi pare per niente campata in aria, dai dati si evince come il numero di morti totali nel paese sia di molte volte superiore alla media. 

considerando una mortalità del 1%, se ne ricava che quasi tutti nel paese dovrebbero essere contagiati. 

la controprova si avrebbe solo testando tutti gli abitanti e i morti ovviamente, ma l'ipotesi è abbastanza realistica direi.

3 minuti fa, Aerozack ha scritto:

E' un po' quello che cercavo oggi in rete... la mortalità negli altri anni per vedere se ci fosse un picco....non sono riuscito a trovare nulla...so solo che i morti lo scorso anno sono stati 630k...se quest'anno ne saranno di più si potrà imputare la colpa al coronavirus, magari avendo una stima delle morte reali

sul totale mi sembra una stima grossolana. più logico lavorare su dati circoscritti come appunto morti in un singolo paese, da cui si può vedere subito un trend anomalo e fare anche confronti con quelli vicini

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2 minutes ago, Beyond said:

 

scusa non ti seguo. dici "è ipotetico" beh grazie è una ipotesi :asd:

non mi pare per niente campata in aria, dai dati si evince come il numero di morti totali nel paese sia di molte volte superiore alla media. 

considerando una mortalità del 1%, se ne ricava che quasi tutti nel paese dovrebbero essere contagiati. 

la controprova si avrebbe solo testando tutti gli abitanti e i morti ovviamente, ma l'ipotesi è abbastanza realistica direi.

a occhio direi di si

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15 minuti fa, Beyond ha scritto:

non generalizziamo, il tipo ha fatto una analisi in alcuni comuni molto colpiti (bergamo, pesaro) trovando simili risultati. quindi è probabile che prendendo i dati dei morti nei vari paesi della lombardia si assisterebbe ad andamenti simili.

rimangono solo ipotesi

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1 minuto fa, Ruberekus ha scritto:

rimangono solo ipotesi

 

la prova che cerchi tu non si potrà mai avere perchè nessuno potrà mai sapere quanti sono stati realmente i positivi nè in lombardia nè in italia

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3 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

la prova che cerchi tu non si potrà mai avere perchè nessuno potrà mai sapere quanti sono stati realmente i positivi nè in lombardia nè in italia

è quello che ho detto fin dall'inizio :maxnotme:

 

ma è anche sbagliato pensare di generalizzare l'esempio di Nembro a gran parte della Lombardia o del nord Italia, perché solo lì si stanno registrando mortalità così elevate (unite a quelle sospette e silenti)

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interessante video che fa capire come in quei giorni a fine febbraio la macchina della sicurezza sia stata prossima allo zero.

ci credo che fossero tutti contagiati. e chissà quanti sono morti senza essere testati positivi.

 

https://video.repubblica.it/dossier/coronavirus-wuhan-2020/coronavirus-nell-ospedale-di-alzano-il-racconto-noi-parenti-dei-ricoverati-siamo-stati-veicolo-del-virus-e-nessuno-ci-ha-fermati/356803/357367?ref=RHPPTP-BH-I252331136-C12-P3-S3.4-T1

 

 

3 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

ma è anche sbagliato pensare di generalizzare l'esempio di Nembro a gran parte della Lombardia o del nord Italia, perché solo lì si stanno registrando mortalità così elevate (unite a quelle sospette e silenti)

 

l'ipotesi più logica è che il focolaio sia lì, dove il virus ha potuto diffondersi senza problemi. è chiaro che a trapani i dati non saranno gli stessi, ma resta probabile che la situazione in lombardia sia comparabile.

 

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si può dire che tutto sia probabile, poi serve qualche fatto per convincersene

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29 minuti fa, Beyond ha scritto:

scusa non ti seguo. dici "è ipotetico" beh grazie è una ipotesi :asd:

non mi pare per niente campata in aria, dai dati si evince come il numero di morti totali nel paese sia di molte volte superiore alla media. 

considerando una mortalità del 1%, se ne ricava che quasi tutti nel paese dovrebbero essere contagiati. 

la controprova si avrebbe solo testando tutti gli abitanti e i morti ovviamente, ma l'ipotesi è abbastanza realistica direi.

 

Eh, ma ci sono comunque almeno un paio di "se" in discussione: se tutti i decessi anomali sono dovuti al covid e se il tasso di mortalità dell'1% è valido (al momento può essere come no, è una media secondo me attendibile ma va' a sapere). Troverei più realistico un contagio al 50% e una mortalità al 2%, per dire (perché mi sembra difficile che TUTTI si ammalino della stessa malattia). Poi in complesso il discorso fila, non lo nego.

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9 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Eh, ma ci sono comunque almeno un paio di "se" in discussione: se tutti i decessi anomali sono dovuti al covid e se il tasso di mortalità dell'1% è valido (al momento può essere come no, è una media secondo me attendibile ma va' a sapere). Troverei più realistico un contagio al 50% e una mortalità al 2%, per dire (perché mi sembra difficile che TUTTI si ammalino della stessa malattia). Poi in complesso il discorso fila, non lo nego.

 

per quanto riguarda i decessi, la cosa più logica è prendere il totale e togliere il valor medio. quindi se in media ci sono 30 morti e invece ne risultano 130, dire che circa 100 persone sono morte in modo anomalo è una prima stima. solo avendo 11k abitanti e 110 morti anomali, hanno banalmente ricavato che con un tasso del 1% praticamente tutto il paese sia stato contagiato. si tratta di ipotesi molto grossolane ma da cui si può ottenere un buon quadro sulla gravità della situazione in quelle aree e sul fatto che molti morti non siano contati.

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@Ruberekus un modello possibile per la sottostima è quello che ho linkato nella chat un paio di giorni fa. Quel modello è chiaramente approssimato, ma il risultato era che in Italia sarebbe stato trovato solo il 4.6% degli infetti reali. Chiaramente nessuno può avere la certezza assoluta (cit.) ma ora possiamo solo affidarci ai modelli.

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7 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

@Ruberekus un modello possibile per la sottostima è quello che ho linkato nella chat un paio di giorni fa. Quel modello è chiaramente approssimato, ma il risultato era che in Italia sarebbe stato trovato solo il 4.6% degli infetti reali. Chiaramente nessuno può avere la certezza assoluta (cit.) ma ora possiamo solo affidarci ai modelli.

mi ero perso questo studio (magari se lo linki), comunque fosse vero vorrebbe dire circa 2 milioni di contagi in tutta Italia, che è ben diverso dal dire siamo tutti contagiati

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Posted (edited)
9 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

mi ero perso questo studio (magari se lo linki), comunque fosse vero vorrebbe dire circa 2 milioni di contagi in tutta Italia, che è ben diverso dal dire siamo tutti contagiati

 

Vabbè ma tu dai pure ascolto a quel cazzaro di @Beyond? :asd:

 

Comunque questo è il modello

 

Using a delay-adjusted case fatality ratio to estimate under-reporting

 

Non lo definirei uno studio visto che ha dentro di sé molte approssimazioni (ammesse dagli stessi autori), ma una idea su come stimare in modo grossolano il numero reale di infetti.

Edited by Ferrarista
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Ma gli aiuti tipo i 600 euro sono già attivi? No perché se aspettano ancora un po' si ritroveranno la gente che assalta i super.

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#Coronavirus aggiornamento nazionale ore 18

 

• Casi attuali: 62.013 (+4.492)

• Deceduti: 8.165 (+662)

• Guariti: 10.361 (+999)

• Ricoverati in Terapia Intensiva: 3.612 (+123)

 

Totale casi: 80.539 (+6.153, +8,3%)

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Che palle

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Riporto solo per "cronaca", ma sono numeri che ormai non possono essere considerati reale specchio della situazione. Forse i deceduti, ma neanche quelli.

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