Coronavirus

[Ferrarista 1681]

Ormai la direzione è quella un po' in tutta Europa. Qui da giovedì i mercatini di Natale saranno accessibili solo per vaccinati e guariti.

[rimatt 2546]

34 minuti fa, Leno ha scritto:

 

Falso anche a livello assoluto.

 

Decessi del mese 3/9-3/10 2021

Non vaccinati o con ciclo incompleto:  551

Vaccinati: 461

 

se togliamo la fascia over80, quella cioè dove ci possono essere un sacco di complicazioni assortite e situazioni limite:

Non vaccinati o con ciclo incompleto: 302

Vaccinati: 124

 

Sono numeri assoluti senza tener conto della grande differenza di percentuale tra vaccinati e non (75% contro 25%)

 

Però se togli gli over 80 togli una parte non indifferente del totale, visto che l'età media dei decessi per covid è di 80 anni circa. Per gli overn 80, il bollettino più recente dell'ISS dice questo:

 

"Negli ultimi 30 giorni, si rileva come il 18,6% delle diagnosi di SARS-COV-2, il 29,4% delle ospedalizzazioni, il 30,3% dei ricoveri in terapia intensiva e il 38,7% dei decessi negli over 80 siano avvenuti tra coloro che non hanno ricevuto alcuna dose di vaccino."

 

43 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

Partendo dall'ultima: se fosse come dici tu (cioè che il virus è veicolato principalmente dai sintomatici), non si spiegherebbe la pandemia, dato che i sintomatici sono una percentuale minima del totale.

 

44 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

i bambini, essendo prevalentemente asintomatici, contribuivano di meno alla diffusione

 

 

45 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

te la stai inventando di sana pianta, visto che non esiste un singolo studio peer reviewed ed accettato dalla comunità scientifica

 

45 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

continui a fare l'errore di considerare i dati scientifici come granitici, quando invece sono in continua evoluzione

 

[Ferrarista 1681]

7 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Però se togli gli over 80 togli una parte non indifferente del totale, visto che l'età media dei decessi per covid è di 80 anni circa. Per gli overn 80, il bollettino più recente dell'ISS dice questo:

 

"Negli ultimi 30 giorni, si rileva come il 18,6% delle diagnosi di SARS-COV-2, il 29,4% delle ospedalizzazioni, il 30,3% dei ricoveri in terapia intensiva e il 38,7% dei decessi negli over 80 siano avvenuti tra coloro che non hanno ricevuto alcuna dose di vaccino."

 

 

 

 

 

 

 

Scusami ma leggi quello che scrivo? Gli asintomatici diffondono il virus ma di meno. I vaccinati contribuiscono ancora di meno alla diffusione. I dati questo dicono. Nel momento in cui un gruppo si ammala con più probabilità di diventare sintomatico, è chiaro che è quello il gruppo più rischioso in termini di diffusione. Quando invece quel gruppo è immunizzato (e quindi contribuisce in modo anche minore degli asintomatici alla diffusione) è chiaro che il secondo gruppo più rischioso va messo in sicurezza (ovvero quello degli asintomatici, tra cui la stragrande maggioranza dei bambini).

 

In più ho fatto riferimento a dati che non possono subire variazioni, ovvero quelli degli effetti avversi, mentre ovviamente tu fai riferimento a dati in evoluzione (ovvero la variabilità di contagiosità di un gruppo di persone che chiaramente dipende dalla situazione contingente).

 

Torno a ripetere: ho come l'impressione che tu ti approcci in generale ai dati ed alle informazioni in modo un po' casuale, senza applicare un criterio e chiaramente questo porta a false interpretazioni.

Modificato 16 Novembre, 2021 da Ferrarista

[Red 5 153]

3 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Però se togli gli over 80 togli una parte non indifferente del totale, visto che l'età media dei decessi per covid è di 80 anni circa. Per gli overn 80, il bollettino più recente dell'ISS dice questo:

 

"Negli ultimi 30 giorni, si rileva come il 18,6% delle diagnosi di SARS-COV-2, il 29,4% delle ospedalizzazioni, il 30,3% dei ricoveri in terapia intensiva e il 38,7% dei decessi negli over 80 siano avvenuti tra coloro che non hanno ricevuto alcuna dose di vaccino."

 

 

Ma guarda che sono numeri giganteschi se consideri che quasi il 94% degli over 80 è vaccinato con 2 dosi.

 

In pratica quel 6% di non vaccinati è responsabile di quasi il 40% di decessi...

 

[rimatt 2546]

4 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

Gli asintomatici diffondono il virus ma di meno.

 

Ah, era quello che dicevo anch'io, solo che tu sembravi contestarlo. Ora però ti chiedo io di portare qualche dato, magari qualche studio recente sulla contagionistà degli asintomatici.

 

2 minuti fa, Red 5 ha scritto:

Ma guarda che sono numeri giganteschi se consideri che quasi il 94% degli over 80 è vaccinato con 2 dosi.

 

In pratica quel 6% di non vaccinati è responsabile di quasi il 40% di decessi...

 

Non discutevo di questo, ma facevo più che altri un discorso sulla non indispensabilità e sull'insistenza della caccia ai non vaccinati, visto che i numeri assoluti mi sembrano gestibili dal sistema sanitario senza troppi patemi. Io continuo a rimanere dell'idea che la situazione attuale sia abbastanza buona da non giustificare l'inasprimento delle misure legate al green pass e la vaccinazione agli over 5, visto che si tratta di un vaccino per il quale non si conoscono gli eventuali effetti avversi a lungo termine (come detto anche dei medici nei link da me postati precedentemente). Ma tutti sembrano dimenticarsene, presi dall'euforia dei risultati ottenuti sul breve termine. Oh, ciascuno rimarrà della propria idea, è chiaro, ma mi sembra una preoccupazione legittima.

 

Poi sia chiaro che mi auguro che a lungo termine non accada proprio nulla, ma c'è qualcuno in grado di garantirmelo? È una preoccupazione che riguarda soprattutto i miei figli e le fasce più giovani della popolazione, ovviamente.

[Leno 2315]

 

14 minuti fa, Red 5 ha scritto:

 

Ma guarda che sono numeri giganteschi se consideri che quasi il 94% degli over 80 è vaccinato con 2 dosi.

 

In pratica quel 6% di non vaccinati è responsabile di quasi il 40% di decessi...

 

 

Esatto, non c'è verso di sminuire l'efficacia dei vaccini numeri alla mano anche se tanti ci si sono messi d'impegno.

Nella platea del 94% per altro ci sono ovviamente molti casi limite, gente già ospedalizzata, anziani in situazioni molto gravi magari nutriti col sondino o alletate per cui anche un covid in forma lieve può essere fatale.

Già nella fascia 60-79 i morti tra i non vaccinati sono il 67% contro il 33% dei vaccinati, e i vaccinati rappresentano circa l'85 della platea totale

6 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Io continuo a rimanere dell'idea che la situazione attuale sia abbastanza buona da non giustificare l'inasprimento delle misure legate al green pass e la vaccinazione agli over 5, visto che si tratta di un vaccino per il quale non si conoscono gli eventuali effetti avversi a lungo termine (come detto anche dei medici nei link da me postati precedentemente). Ma tutti sembrano dimenticarsene, presi dall'euforia dei risultati ottenuti sul breve termine. Oh, ciascuno rimarrà della propria idea, è chiaro, ma mi sembra una preoccupazione legittima.

 

Poi sia chiaro che mi auguro che a lungo termine non accada proprio nulla, ma c'è qualcuno in grado di garantirmelo? 

 

A lungo termine moriremo tutti.

Modificato 16 Novembre, 2021 da Leno

[rimatt 2546]

29 minuti fa, Leno ha scritto:

A lungo termine moriremo tutti.

 

Allora vado, non sono tipo da rimandare a domani quello che posso fare oggi.

 

[Leno 2315]

Ti perderai l'ottavo titolo di Lewgend, peccato

 

[rimatt 2546]

[Ferrarista 1681]

1 ora fa, rimatt ha scritto:

 

Ah, era quello che dicevo anch'io, solo che tu sembravi contestarlo. Ora però ti chiedo io di portare qualche dato, magari qualche studio recente sulla contagionistà degli asintomatici.

 

 

 

 

Ma le cose non sono bianche o nere. Comunque avevo letto qualcosa in merito, devo ritrovarli

[White Star 2477]

2 ore fa, Ferrarista ha scritto:

Ormai la direzione è quella un po' in tutta Europa. Qui da giovedì i mercatini di Natale saranno accessibili solo per vaccinati e guariti.

 

Qui invece no, ristoranti e bar chiusi dopo le 20 e anche se sei vaccinato ti attacchi al c***o. Invece di obbligare la gente a vaccinarsi, continuano a fare i fascistelli con tutti.

[Ferrarista 1681]

2 minuti fa, White Star ha scritto:

 

Qui invece no, ristoranti e bar chiusi dopo le 20 e anche se sei vaccinato ti attacchi al c***o. Invece di obbligare la gente a vaccinarsi, continuano a fare i fascistelli con tutti.

 

In Baden Württemberg da oggi è livello di allarme. Si ritorna alla regola dei due nuclei familiari al massimo (sia in spazi pubblici che privati) ma da questa regola sono esentati i vaccinati ed i guariti.

[Aviatore_Gilles 3048]

Io, sinceramente, non capisco la paura degli effetti a lungo termine. Nessuno vaccino da effetti a lungo termine, non è che fra 20 anni muoio perché si risveglia qualcosa iniettato 20 anni prima. Una vaccino come questo, a meno di effetti nelle prime settimane, altro non può fare. Se già dopo 6 mesi l'efficacia inizia a svanire, nel giro di 12 mesi, se non si fanno altre dose, non resta più niente nel tuo corpo.

[Ferrarista 1681]

Infatti tutto questo affannarsi a trovare argomentazioni più o meno strampalate per non vaccinarsi io non la capisco. Sia per l'improbabile assenza di effetti a lungo termine sia per la verificata assenza di effetti a breve termine (tranne i casi noti di intolleranze o pregresse terapie che vanno in conflitto col vaccino). Poi al netto di questo lo sappiamo che i vaccini non coprono al 100% dal contagio (ma lo fanno dalle forme gravi di malattia) quindi chi rifiuta di vaccinarsi tiene consapevolmente tutta la società in ostaggio per una paura completamente infondata. Per fortuna anche i politici hanno capito che si rischia una rivoluzione, a questo punto meglio chiudere in casa chi è egoista abbastanza da fregarsene della ricaduta sociale delle proprie azioni.

[rimatt 2546]

1 ora fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

Io, sinceramente, non capisco la paura degli effetti a lungo termine. Nessuno vaccino da effetti a lungo termine, non è che fra 20 anni muoio perché si risveglia qualcosa iniettato 20 anni prima. Una vaccino come questo, a meno di effetti nelle prime settimane, altro non può fare. Se già dopo 6 mesi l'efficacia inizia a svanire, nel giro di 12 mesi, se non si fanno altre dose, non resta più niente nel tuo corpo.

 

Mi auguro che sia così, ma io che ne so? Se leggi l'intervista in uno dei link che ho postato una pagina fa, vedrai che Maurizio Bonati, pediatra-epidemiologo dell’istituto Mario Negri ed esperto del comitato dell’agenzia del farmaco Aifa sulla sorveglianza dei vaccini, ha dichiarato che vaccinare i bimbi della fascia 5-11 non è una priorità e che le certezze ci sono sì, ma sulla mancanza di effetti a breve termine. E se specifichi "a breve termine", mi fai pensare che su questo sei sicuro e sul resto boh, come sappiamo non è affatto un argomento su cui c'è unanimità di giudizio.

[Beyond 6190]

i bambini non sarebbero prioritari, se gli adulti non si fossero rifiutati di vaccinarsi in milioni

[Aviatore_Gilles 3048]

58 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Mi auguro che sia così, ma io che ne so? Se leggi l'intervista in uno dei link che ho postato una pagina fa, vedrai che Maurizio Bonati, pediatra-epidemiologo dell’istituto Mario Negri ed esperto del comitato dell’agenzia del farmaco Aifa sulla sorveglianza dei vaccini, ha dichiarato che vaccinare i bimbi della fascia 5-11 non è una priorità e che le certezze ci sono sì, ma sulla mancanza di effetti a breve termine. E se specifichi "a breve termine", mi fai pensare che su questo sei sicuro e sul resto boh, come sappiamo non è affatto un argomento su cui c'è unanimità di giudizio.

 

In realtà ha solo predicato prudenza, perché il campione di studio sui più piccoli è ancora troppo stretto per essere certi della totale efficacia e sugli effetti indesiderati.

Parole sue "Raccomandiamo il vaccino ma con le dovute spiegazioni. L’agenzia americana Fda ha approvato il vaccino di Pfizer per under 12 esaminando uno studio su 2.400 soggetti. Non ne sappiamo molto di più"

Ha tutte le ragioni di mondo ad essere prudenti, il campione è ancora troppo piccolo.

 

Io sono d'accordo con lui, non è necessario, non siamo in emergenza su quella fascia e senza uno studio più approfondito rischiamo solo di fare una gran casino

Modificato 16 Novembre, 2021 da Aviatore_Gilles

[Ferrarista 1681]

1 ora fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

In realtà ha solo predicato prudenza, perché il campione di studio sui più piccoli è ancora troppo stretto per essere certi della totale efficacia e sugli effetti indesiderati.

Parole sue "Raccomandiamo il vaccino ma con le dovute spiegazioni. L’agenzia americana Fda ha approvato il vaccino di Pfizer per under 12 esaminando uno studio su 2.400 soggetti. Non ne sappiamo molto di più"

Ha tutte le ragioni di mondo ad essere prudenti, il campione è ancora troppo piccolo.

 

Io sono d'accordo con lui, non è necessario, non siamo in emergenza su quella fascia e senza uno studio più approfondito rischiamo solo di fare una gran casino

 

Se è per questo anche sugli adulti il campione sperimentale era di qualche migliaio e non erano emerse evidenze di effetti avversi come non sono emersi per i bambini. Il punto è che ora i bambini sono un rischio serio proprio per la loro maggiore capacità di contagio rispetto agli immunizzati. I rischi individuali (che comunque sembrano non esserci) vanno comunque messi sulla bilancia insieme ai rischi collettivi (che sono alti dato che il numero di no vax è assolutamente non banale).

[_Fred_ 349]

Allora, come ieri scrivevo ho fatto il vaccino antinfluenzale al lavoro. 

Bene, non sapete quanti colleghi mi abbiano preso in giro perché ho fatto il vaccino.

Ma gente che ha fatto quello per il covid,  mica no vax... Ma che per una ragione o l'altra snobba quello "normale". Addirittura dicendomi che avrei avuto la febbre e che per sarei dovuto stare a casa ad aspettare ok tampone per tornare. 

Magari, cosi magari mi faccio un po' di ferie... 

Il mondo alla rovescia. Sarà che la gente sente il tempo... 

[TonyilVeneto 278]

Nella mia scuola già 6 classi a casa, tra un po' toccherà anche a me (grattatina)