effe 2,715 Posted January 11 Adesso, ClaudioMuse ha scritto: hai visto come potenziare l'impianto frenante? Sulla 8.32 i tubicini che andavano ai freni tendevano a seccarsi e creparsi. Ma non è un gran problema, i ricambi si trovano 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
KimiSanton 3,448 Posted January 11 3 minuti fa, F.126ck ha scritto: Quindi il modello tedesco andava bene fino ad Ottrobre o va ancora bene? Esiste una soglia oltre la quale il tracciamento salta. Da noi è saltato praticamente subito (ma già a fine Agosto inizio Settembre), in Germania a metà della seconda ondata. L'errore è stato quello, penso che Ferrarista confermerà, di "fidarsi" troppo. Misure non più sufficienti e contagi che sono saliti. Ma, per quanto riguarda quanto specificato nel secondo post, sono avanti anni luce. Share this post Link to post Share on other sites
crucco 3,620 Posted January 11 14 minuti fa, KimiSanton ha scritto: Ma, per quanto riguarda quanto specificato nel secondo post, sono avanti anni luce. Anche rispetto al Veneto ed alla Campania. Share this post Link to post Share on other sites
lucaf2000 1,302 Posted January 11 5 minuti fa, crucco ha scritto: Anche rispetto al Veneto ed alla Campania. eh già, con 1.000 morti al giorno sono avanti anni luce 3 Share this post Link to post Share on other sites
Aviatore_Gilles 1,973 Posted January 11 26 minuti fa, F.126ck ha scritto: Quindi il modello tedesco andava bene fino ad Ottrobre o va ancora bene? Non esiste un modello funzionante, abbiamo visto che qualsiasi cosa si faccia prima o poi va tutto in vacca. L'unica cosa da fare, se si vuole bloccare sul nascere qualsiasi epidemia, è fermare tutto e subito. Se hai un sistema funzionante, riesci a tenere botta, ma si tratta solo di rimandare l'inevitabile. A fine settembre, quando i casi erano in aumento, andava immediatamente fermata tutta l'Italia, come successo a Marzo. Ma non potevamo permettercelo. Share this post Link to post Share on other sites
Ferrarista 1,216 Posted January 11 (edited) 39 minuti fa, F.126ck ha scritto: Quindi il modello tedesco andava bene fino ad Ottrobre o va ancora bene? Il modello tedesco è quello che ho appena illustrato: tampone dal medico di base poche ore dopo il risultato del test antigenico rapido. Il resto sono chiacchiere. Fino ad ottobre (ed anche novembre) questo ha funzionato, dopo non è più bastato, sarebbe servito un controllo ancora più capillare ed insistente, che neanche la Germania è riuscita a fare. Tanto è vero che i numeri che la Germania fa ora, Italia Francia e Spagna li hanno fatti sia ad aprile che ad ottobre/novembre. Direi una bella differenza. Come ho detto più volte, la Germania ha sbagliato solo su un punto: la scelta di non fare mai un reale lockdown, lasciando sempre aperte scuole e negozi e permettendo, in una certa misura, anche i mercatini di Natale. 10 minuti fa, Aviatore_Gilles ha scritto: Non esiste un modello funzionante, abbiamo visto che qualsiasi cosa si faccia prima o poi va tutto in vacca. L'unica cosa da fare, se si vuole bloccare sul nascere qualsiasi epidemia, è fermare tutto e subito. Se hai un sistema funzionante, riesci a tenere botta, ma si tratta solo di rimandare l'inevitabile. A fine settembre, quando i casi erano in aumento, andava immediatamente fermata tutta l'Italia, come successo a Marzo. Ma non potevamo permettercelo. Non è del tutto vero, e proprio la Germania lo ha dimostrato. Con un tracciamento efficace si possono rimandare di molti mesi le chiusure pesanti. La Germania ha peccato nel non volerl fare neanche quando era palese che fosse saltato il tracciamento, ma la differenza con altri paesi è lapalissiana. 18 minuti fa, crucco ha scritto: Anche rispetto al Veneto ed alla Campania. Alla Campania senza ombra di dubbio. Qui non si è neanche tentato di fare un tracciamento serio. E di questo De Luca ha una grande colpa. Se non altro ora sta recuperando con le vaccinazioni. Edited January 11 by Ferrarista Share this post Link to post Share on other sites
Ferrarista 1,216 Posted January 11 (edited) 43 minuti fa, KimiSanton ha scritto: Esiste una soglia oltre la quale il tracciamento salta. Da noi è saltato praticamente subito (ma già a fine Agosto inizio Settembre) La soglia chiaramente non è intrinseca, ma dipende da tante variabili come la capacità di fare test, l'affidabilità dei test scelti. Va da sé che una capacità di 10 milioni di test al giorno unita ad una diffusione dell'app Immuni al 100% renderebbe praticamente impossibile la diffusione della malattia. Ovviamente questo è lo scenario ideale, nella realtà i numeri sono ben diversi. A seconda di quanto rapidamente si diffonde la malattia, c'è una determinata capacità del sistema di reggere. L'Italia neanche ci ha provato a fare tracciamento ed i risultati si sono visti. Ci sono poi paesi che l'hanno fatto in modo egregio come Giappone, Corea e Cina (dove chiaramente le libertà individuali sono un problema minore) e poi ci sono paesi che sono riusciti a tenere botta come la Germania finché il contagio non è diventato superiore alla capacità di tracciamento. Credo che un governo assennato dovrebbe capire come dosare tracciamento e lockdown, ma non è sicuramente un esercizio facile, tanto è vero che praticamente nessuno, a parte un paio di paesi al mondo ci è riuscito. Edited January 11 by Ferrarista 1 Share this post Link to post Share on other sites
Aviatore_Gilles 1,973 Posted January 11 30 minuti fa, Ferrarista ha scritto: Non è del tutto vero, e proprio la Germania lo ha dimostrato. Con un tracciamento efficace si possono rimandare di molti mesi le chiusure pesanti. La Germania ha peccato nel non volerl fare neanche quando era palese che fosse saltato il tracciamento, ma la differenza con altri paesi è lapalissiana. Appunto, lo hai detto tu stesso. Con un tracciamento efficace rimandi, punto. Share this post Link to post Share on other sites
Ferrarista 1,216 Posted January 11 16 minuti fa, Aviatore_Gilles ha scritto: Appunto, lo hai detto tu stesso. Con un tracciamento efficace rimandi, punto. In alcuni casi puoi anche evitare del tutto eh, ma ci sono riusciti in pochissimi. Poi rimandare di vari mesi le chiusure è di vitale importanza per le attività produttive e commerciali, mica ti sembra poco... Share this post Link to post Share on other sites
F.126ck 2,175 Posted January 11 1 ora fa, Ferrarista ha scritto: Il resto sono chiacchiere. La Germania è presa come noi, il modello tedesco non è servito ad un ca**o, di chi sono le chiacchiere? aspetto il pippone. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Ferrarista 1,216 Posted January 11 12 minuti fa, F.126ck ha scritto: La Germania è presa come noi, il modello tedesco non è servito ad un ca**o, di chi sono le chiacchiere? aspetto il pippone. L'ho spiegato, basta leggere. Share this post Link to post Share on other sites
lucaf2000 1,302 Posted January 11 20 minuti fa, F.126ck ha scritto: La Germania è presa come noi, il modello tedesco non è servito ad un ca**o, di chi sono le chiacchiere? aspetto il pippone. "il modello tedesco" cit. 1 Share this post Link to post Share on other sites
effe 2,715 Posted January 11 33 minuti fa, F.126ck ha scritto: La Germania è presa come noi, il modello tedesco non è servito ad un ca**o, di chi sono le chiacchiere? aspetto il pippone. Non riempirti la bocca di cagate. Fanno il doppio dei nostri morti ma, hey, tracciano con metodi militari e tra un po' istituiranno coprifuochi che a confronto in tempo di guerra pareva di essere ad un rave. Smettila di fare il chiacchierone. 2 Share this post Link to post Share on other sites
F.126ck 2,175 Posted January 11 7 minuti fa, effe ha scritto: Smettila di fare il chiacchierone Perdonami, è colpa dell'università della strada. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Ferrarista 1,216 Posted January 11 Un po' di spam qui? Share this post Link to post Share on other sites
ClaudioMuse 2,309 Posted January 11 Mammamia che tranvata si sta prendendo il past 2 Share this post Link to post Share on other sites
Ferrarista 1,216 Posted January 11 E se lo dice cla, c'è da credergli Share this post Link to post Share on other sites
KimiSanton 3,448 Posted January 11 Boh, eppure mi risulta che in tutto il periodo COVID l'Italia abbia sostanzialmente il doppio dei morti della Germania. Usando numeri specifici: 79,203 vs 41,808. Se la Germania ha sbagliato qualcosa lo ha fatto solo di recente, lasciando troppo libera la gente (meno dell'Italia, in certi casi). Nel complesso, non c'è paragone in tutto. Ma sembra quasi un voler "per forza" dare contro a qualcuno giusto per. 1 Share this post Link to post Share on other sites
crucco 3,620 Posted January 11 I tedeschi sono antipatici, è più forte di loro. È nel loro DNA. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Ferrarista 1,216 Posted January 11 11 minuti fa, crucco ha scritto: I tedeschi sono antipatici, è più forte di loro. È nel loro DNA. E su questo difficile dare torto. Share this post Link to post Share on other sites
