Coronavirus

[Ferrarista 1681]

51 minuti fa, Leno ha scritto:

Era in senso lato , Beyo, non fare il politicante, per altro ho detto che chi non vuole farlo si arrangi non di fare quello che si vuole.

 

Scusami ma che vuol dire arrangiarsi? Se significa escludere un no vax da ogni aspetto della vita pubblica mi va anche bene, ma mi sembra comunque una misura non sufficiente, dato che nel suo piccolo mondo può causare (come messo in luce da @Antonio91) comunque problemi molto grossi.

Io torno a ribadire che a parte l'incazzatura, certo non posso fare niente contro uno che mi ruba un letto in ospedale, ma lo stato dovrebbe provvedere in tempi brevi a rendere fuorilegge quelli che ragionano come dici tu ("io non mi vaccino e sono problemi miei perché nessuno mi obbliga"). E francamente spero che decisioni simili vengano prese presto su scala globale, perché serve a poco se viene fatto da un singolo paese.

[Beyond 6176]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/09/02/vaccino-ema-terza-dose-necessaria-per-le-persone-immunodepresse-non-e-urgente-per-la-popolazione-generale/6308088/

 

Conferma che la 3 dose per ora non verrà fatta 

[Ferrarista 1681]

6 minuti fa, Beyond ha scritto:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/09/02/vaccino-ema-terza-dose-necessaria-per-le-persone-immunodepresse-non-e-urgente-per-la-popolazione-generale/6308088/

 

Conferma che la 3 dose per ora non verrà fatta 

 

In Germania hanno cominciato ieri.

[Aviatore_Gilles 3045]

3 ore fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

 

Mi permetto di dire che non è proprio così...ci sono stati diversi casi gravi anche tra giovanissimi. E anche tra giovanissimi ci sono appunto soggetti deboli. 

Ad esempio c'è la figlia (20 anni) di una mia conoscente che purtroppo è immunodepressa e che, nonostante la doppia dose di vaccino, si è contagiata ed è stata malissimo, ricoverata ed è quasi finita in TI. Per fortuna però tutta la famiglia era vaccinata e non si sono neanche contagiati (a dimostrazione che comunque il vaccino previene anche il contagio).

Fermarsi addirittura sotto i 40 anni mi sembra un po' troppo.

 

Allora ribadisco che, per me, se gli organi competenti hanno validato il vaccino per certe fasce d'età, allora per questi soggetti il vaccino deve essere reso obbligatorio, altrimenti non ne usciremo mai più.

Per il momento mi sembra che solo sotto i 12 anni non sia stato approvato, quindi dai 12 anni in su che si vaccinino tutti. 

So bene che qualcuno avrà qualche effetto collaterale...che lo stato si prenda la responsabilità anche di questi pochi soggetti sfortunati e preveda dei risarcimenti. 

 

Si ma sono casi sporadici, purtroppo quella ragazza anche con un mezzo raffreddore potrebbe finire in ospedale.

La % di giovani gravi è molto molto bassa, mentre per i giovanissimi rasenta lo 0.

Non andrei a sprecare dosi per quella fascia, andrei a tappeto come dicevo dai 40 in su. Coperti quelli sei a posto, riesci poi a gestire quei pochi casi che si possono verificare.

[Ferrarista 1681]

2 minuti fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

 

La % di giovani gravi è molto molto bassa, mentre per i giovanissimi rasenta lo 0.

 

 

Però è anche vero che i giovani tendono a frequentare altri giovani, e se la quota di non vaccinati è troppo alta, rischiano quei pochi con malattie che impediscono la vaccinazione.

[crucco 4232]

3 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

 

In Germania hanno cominciato ieri.

 

 

Esatto. E precisamente (ma anche no, perché ogni giorno si sente qualcosa di nuovo, come ovunque del resto):

 

Wer bekommt die COVID-19-Drittimpfung?

 

Der Beschluss zu den Drittimpfungen sieht vor, dass diese zunächst Höchstbetagte, Pflegebedürftige sowie Patientinnen und Patienten mit Immunschwäche oder Immunsuppression erhalten sollen.02.08.2021

 

---

 

Chi riceverà la terza vaccinazione contro il COVID-19?

La decisione sulle vaccinazioni di terzi prevede che debbano inizialmente ricevere le persone molto anziane, bisognose di cure e pazienti con immunodeficienza o immunosoppressione. 02.08.2021

 

 

 

[Beyond 6176]

Appunto come da articolo, 3 dose a casi specifici, non a tutti

[Ferrarista 1681]

13 minuti fa, Beyond ha scritto:

Appunto come da articolo, 3 dose a casi specifici, non a tutti

 

Però da come mi sembra di capire, in Germania il programma è di ripetere la vaccinazione a tutta la popolazione seguendo lo schema delle prime due dosi (prima i soggetti a rischio, poi il resto).

[Leno 2311]

1 ora fa, Ferrarista ha scritto:

 

Scusami ma che vuol dire arrangiarsi? Se significa escludere un no vax da ogni aspetto della vita pubblica mi va anche bene, ma mi sembra comunque una misura non sufficiente, dato che nel suo piccolo mondo può causare (come messo in luce da @Antonio91) comunque problemi molto grossi.

Io torno a ribadire che a parte l'incazzatura, certo non posso fare niente contro uno che mi ruba un letto in ospedale, ma lo stato dovrebbe provvedere in tempi brevi a rendere fuorilegge quelli che ragionano come dici tu ("io non mi vaccino e sono problemi miei perché nessuno mi obbliga"). E francamente spero che decisioni simili vengano prese presto su scala globale, perché serve a poco se viene fatto da un singolo paese.

 

Bisogna trovare un equilbrio tra profilassi e salvaguardia delle libertà personali magari, con simili provvedimenti si sa dove si parte ma non dove si arriva.

[Ferrarista 1681]

Adesso, Leno ha scritto:

 

Bisogna trovare un equilbrio tra profilassi e salvaguardia delle libertà personali magari, con simili provvedimenti si sa dove si parte ma non dove si arriva.

 

Scusami, ma di quali libertà parli? Qui non stiamo parlando di una imposizione fascista per il controllo della popolazione, ma di una imposizione necessaria per la salute pubblica con conseguenze nulle sulle altre libertà fondamentali. L'articolo che ho postato di recente parlava proprio del fatto che la stessa costituzione prevede la possibilità del TSO in casi estremamente necessari.

La società si regge su un fragile equilibrio tra doveri e libertà individuali: quando questo equilibrio viene meno, si interviene. Si tratta di un concetto sacrosanto che, ribadisco per la centesima volta, non ha niente a che fare con le tasse pagate o con la cittadinanza. E mi dispiace molto che il dibattito sull'obbligo vaccinale si sia dissoluto in una bolla di sapone, perché parliamo di un provvedimento necessario per ristabilire quell'equilibrio di cui sopra. Almeno spero che si inizi a fare sul serio coi controlli del green pass sui posti di lavoro e sui mezzi pubblici.

[Leno 2311]

Quanti paesi democratici hanno imposto l'obbligo vaccinale?

Magari non è un dibattito così scontato come pensi eh....

[Ferrarista 1681]

Adesso, Leno ha scritto:

Quanti paesi democratici hanno imposto l'obbligo vaccinale?

Magari non è un dibattito così scontato come pensi eh....

 

Finora nessuno, però alcuni hanno imposto obblighi affini che sono un obbligo vaccinale mascherato. Sulla carta l'obbligo di green pass italiano dovrebbe sortire proprio quell'effetto, ma nei fatti non viene rispettato. Non so come sia la situazione in Francia. In Germania non lo fanno perchè a breve ci sono le elezioni, ma mi aspetto che il nuovo cancelliere sicuramente se ne occuperà. In altri paesi, o c'è stata una campagna vaccinale efficace, o stanno con le pezze a culo.

 

In generale è chiaramente una questione spinosa, ma quando la popolazione non risponde agli appelli delle istituzioni, è d'obbligo almeno un dibattito sul tema, cosa che in Italia si è spenta subito per via delle pressioni dei sindacati e di alcuni partiti dello stesso governo.

[Leno 2311]

In Italia mi sembra che con le vaccinazioni volontarie si sia andati più che bene, ripeto che piuttosto che imporre obblighi sarebbe il caso di bloccare con relative denunce tutta la disinformazione novax che ormai straripa da Facebook, WA e social vari facendo danni enormi.

 

[Beyond 6176]

Qui nello stabilimento Fiat alla mensa non viene chiesto il green pass.

[Aerozack 2153]

1 ora fa, Leno ha scritto:

In Italia mi sembra che con le vaccinazioni volontarie si sia andati più che bene, ripeto che piuttosto che imporre obblighi sarebbe il caso di bloccare con relative denunce tutta la disinformazione novax che ormai straripa da Facebook, WA e social vari facendo danni enormi.

 

Cosa sacrosanta... il bisogno di obbligare i cittadini arriva dal terrore infusa dall'informazione di natura tecnica e una popolazione che tecnica non lo è per nulla

[M.SchumyTheBest 612]

Ma perché ci sono i quintuplo dei decessi rispetto agli stessi giorni dello scorso anno?

[Aerozack 2153]

4 minuti fa, M.SchumyTheBest ha scritto:

Ma perché ci sono i quintuplo dei decessi rispetto agli stessi giorni dello scorso anno?

Perchè la variante delta colpisce 10 volte più del normale, anche col vaccino in alcuni casi; l'anno scorso questa variante non c'era.

[Leno 2311]

Più che altro I morti si riferiscono più o meno ai ricoverati di 20 giorni prima, il 10 agosto 2020 i contagiati erano 250, il 10 agosto di quest'anno sono stati 6.000, anche con una buona percentuale di vaccinati la differenza è troppo ampia per non avere anche un aumento dei morti.

Modificato 2 Settembre, 2021 da Leno

[Aerozack 2153]

Siamo nel pieno di un'ondata causata da una variante che l'anno scorso non esisteva; non capisco perchè molti facciano questo paragone banale con lo scorso anno.

[M.SchumyTheBest 612]

3 ore fa, Beyond ha scritto:

Appunto come da articolo, 3 dose a casi specifici, non a tutti

 

Draghi ha detto altro, si inizia con i casi "specifici", poi saranno tutti.