Coronavirus

[Leno 2309]

Ippolito dello Spallanzani mi sembra centri bene il punto sulla presunta pericolosità di Astrazeneca e riassuma la querelle in maniera molto sensata

 

Quindi il rischio di non vaccinarsi è maggiore rispetto a quello di vaccinarsi?
«Il punto è esattamente questo, e l’Ema lo scrive in neretto nella prima riga del suo comunicato: “il rapporto complessivo rischio-beneficio rimane positivo”. Nessun medicinale è esente da rischi, e gli anti Covid-19 non fanno eccezione. Vaccini ultra sicuri e ampiamente utilizzati da decenni hanno anch’essi una percentuale di eventi avversi. Quando proteggiamo i nostri bambini contro il morbillo li esponiamo al rischio — uno su un milione — di sviluppare una complicanza encefalitica acuta. Ma se non li vaccinassimo il rischio sarebbe 500 volte superiore».

E per il Covid?
«L’Università di Cambridge ha elaborato un modello matematico che stima qual è il rischio di severi eventi avversi dovuti alla vaccinazione e quale il rischio di finire in terapia intensiva per Covid-19 non vaccinandosi. Ebbene, per una incidenza simile a quella attuale in Italia (200 casi per 100.000 abitanti a settimana), il rischio no-vax è sette volte maggiore al rischio vax per i 20-29enni, 30 volte maggiore per i 30-39enni, 100 volte maggiore per i 40-49enni, 240 volte maggiore per i 50-59enni, 640 volte maggiore per i 60-69enni».

Ma allora perché raccomandare questo vaccino alle età superiori ai 60 anni?
«Vi è stato un numero percentualmente più elevato di casi di trombosi tra persone di età inferiore ai 60, e anche perché per le persone più giovani la probabilità di avere forme gravi di Covid-19 è inferiore. Quindi il rischio di un effetto avverso legato, anche se molto basso in termini assoluti, per i più giovani pesa di più in termini relativi perché li protegge da un evento meno probabile».

Modificato 9 Aprile, 2021 da Leno

[rimatt 2534]

Insomma, siamo in una botte di ferro e andrà tutto bene.

 

[SF71H 299]

4 minuti fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

I vaccini a Rna sono allo studio ormai da 20 quasi, non sono certo stati scoperti ieri. Sugli effetti a lungo termine starei sereno, cambiano solo il metodo per inserire l'informazione, ma lo scopo finale è lo stesso. Non è che iniettano delle cellule modificate, che sostituiscono le tue. Non vanno a modificare nulla sul nostro corpo.

Si vede che il mio medico è un incompetente,perchè ho usato parole sue, comunque basta leggere articoli che si trovano in rete,certo che siano allo studio da 20 anni i vaccini RNA, ma non c'è stata sperimentazione sul genere umano, la stanno facendo a livello mondiale proprio per questi vaccini anti covid.

Io mi faccio domande e pongo dubbi, se tu hai già tutte le risposte buon per te, ma sono solo convinzioni tue,legittime certamente, ma non supportate da dati scientifici.

[Leno 2309]

Nulla è esente da rischi nella vita, alla fine si può giustamente avere più o meno paura di tutto, in Italia muoino 3.000 persono in incidenti stradali all'anno, metti anche che muoiano 30 persone per il vaccino per il calcolo delle probabilità è evidente quale tra le due sia l'attività di gran lunga più pericolosa* eppure nessuno ha paura a salire in macchina mi sembra.

 

* e parliamo nel corso di un anno se allarghiamo il campo a 10 anni hai più o meno 1.000 volte più probabilità di morire in un incidente che per il vaccino.

Modificato 9 Aprile, 2021 da Leno

[Aviatore_Gilles 3042]

8 minuti fa, SF71H ha scritto:

Si vede che il mio medico è un incompetente,perchè ho usato parole sue, comunque basta leggere articoli che si trovano in rete,certo che siano allo studio da 20 anni i vaccini RNA, ma non c'è stata sperimentazione sul genere umano, la stanno facendo a livello mondiale proprio per questi vaccini anti covid.

Io mi faccio domande e pongo dubbi, se tu hai già tutte le risposte buon per te, ma sono solo convinzioni tue,legittime certamente, ma non supportate da dati scientifici.

 

Non voleva essere una critica nei tuoi confronti, non mettermi in bocca parole che non ho detto.

Tutti i vaccini usciti finora non hanno dato effetti sul lungo periodo, per questi sarà lo stesso (ovvio che non ho la matematica certezza, ma sono sereno su questo fronte). Tutti i vaccini invece danno effetti nel breve periodo e lo steso sta succedendo ora, chi ha problemi (anche gravi) li ha avuti nei 15 giorni dal momento dell'iniezione.

Se ti sono sembrato saccente e arrogante non so cosa farci, non era mia intenzione.

[SF71H 299]

1 minuto fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

Non voleva essere una critica nei tuoi confronti, non mettermi in bocca parole che non ho detto.

Tutti i vaccini usciti finora non hanno dato effetti sul lungo periodo, per questi sarà lo stesso (ovvio che non ho la matematica certezza, ma sono sereno su questo fronte). Tutti i vaccini invece danno effetti nel breve periodo e lo steso sta succedendo ora, chi ha problemi (anche gravi) li ha avuti nei 15 giorni dal momento dell'iniezione.

Se ti sono sembrato saccente e arrogante non so cosa farci, non era mia intenzione.

Ma no affatto, mi piace il confronto, importante è il rispetto di ogni opinione.

[Aviatore_Gilles 3042]

1 minuto fa, SF71H ha scritto:

Ma no affatto, mi piace il confronto, importante è il rispetto di ogni opinione.

 

Ma io mica ti ho detto che tu e il tuo medico siete scemi, la mia voleva solo essere una rassicurazione. 

Purtroppo nella vita non ci sono certezze, specialmente in medicina.

Comprendo perfettamente come la cosa possa generare dubbi e paure, mi ci metto anch'io in questo gruppo.

Ma il progresso passa anche dal battere strade nuove, altrimenti ci cureremo ancora con gli impacchi di Aloe.

I vaccini a Rna sono un passo avanti, un modo diverso ed efficiente di istruire il nostro corpo per combattere un agente patogeno.

Ipoteticamente, per ribattere al tuo medico, potrei dirgli "come può, un vaccino, avere effetti sul lungo periodo, se crea una risposta immunitaria che dura poco tempo e poi sparisce tutto come se non avessi fatto nulla?"

 

[SF71H 299]

4 minuti fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

Ma io mica ti ho detto che tu e il tuo medico siete scemi, la mia voleva solo essere una rassicurazione. 

Purtroppo nella vita non ci sono certezze, specialmente in medicina.

Comprendo perfettamente come la cosa possa generare dubbi e paure, mi ci metto anch'io in questo gruppo.

Ma il progresso passa anche dal battere strade nuove, altrimenti ci cureremo ancora con gli impacchi di Aloe.

I vaccini a Rna sono un passo avanti, un modo diverso ed efficiente di istruire il nostro corpo per combattere un agente patogeno.

Ipoteticamente, per ribattere al tuo medico, potrei dirgli "come può, un vaccino, avere effetti sul lungo periodo, se crea una risposta immunitaria che dura poco tempo e poi sparisce tutto come se non avessi fatto nulla?"

 

Il mio medico ha fatto Pfizer, non mi ha sconsigliato o detto nulla contro i vaccini, mi ha detto solo che non c'è stata sperimentazione per oggettiva mancanza di tempo.

Sull'ultima tua domanda ovviamente non ho competenze per rispondere, ma non credo che gli effetti a lungo termine possano essere esclusi, anche quando gli effetti della risposta immunitaria al vaccino spariscono.

[F.126ck 2545]

1 ora fa, Leno ha scritto:

in Italia muoino 3.000 persono in incidenti stradali all'anno

 

E muoiono da decenni e decenni ma chissà perché non è mai stato messo in ginocchio il paese (tanto meno i petrolieri, anzi) per loro.

[crucco 4232]

1 ora fa, SF71H ha scritto:

... non credo che gli effetti a lungo termine possano essere esclusi, anche quando gli effetti della risposta immunitaria al vaccino spariscono.

 

Mia moglie ha fatto la prima dose di Astrazeneca, molte rughe sono sparite, è ringiovanita.

[Venzo 824]

Comunque, ipoteticamente, verso settembre ottobre tutti i paesi dell'UE dovrebbero arrivare alla soglia del 75% dei vaccinati. Io penso, che già quando si metteranno al sicuro anziani e categorie a rischio, si deve assolutamente pensare di riaprire tutto.

Il che dovrebbe avvenire nella peggiore delle ipotesi verso giugno.

 

Non ho ben capito se poi ci sarà il passaporto vaccinale, sinceramente lo vedo inutile

 

 

Modificato 9 Aprile, 2021 da Vincenzo

[Ruberekus 12189]

sì l'ha detto anche Draghi ieri sera, finito di vaccinare i veci si inizierà a riaprire tutto, ovviamente con tempi diversi a seconda delle Regioni perché la somministrazione dei vaccini è molto disomogenea al momento (cioè chi ha fatto il furbo vaccinando gli amici degli amici aprirà più tardi)

[Aviatore_Gilles 3042]

1 ora fa, crucco ha scritto:

 

Mia moglie ha fatto la prima dose di Astrazeneca, molte rughe sono sparite, è ringiovanita.

 

Beato te, la mia mi ha lasciato. Dopo la seconda dose vede tutto più piccolo e una sera, a letto, ha deciso che con me era finita.

Modificato 9 Aprile, 2021 da Aviatore_Gilles

[crucco 4232]

[Leno 2309]

1 ora fa, F.126ck ha scritto:

 

E muoiono da decenni e decenni ma chissà perché non è mai stato messo in ginocchio il paese (tanto meno i petrolieri, anzi) per loro.

 

3.000 morti mi sembrano un po' differenti dai 110.000 morti per covid, numero che per altro senza lockdown sarebbe stato molto più alto anche per il conseguente tracollo degli ospedali.

Modificato 9 Aprile, 2021 da Leno

[ForzaFerrari88 3485]

1 ora fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

Beato te, la mia mi ha lasciato. Dopo la seconda dose vede tutto più piccolo e una sera, a letto, ha deciso che con me era finita.

 

La mia compagna ha avuto l'effetto oppost 

 

Il problema è che il risultato finale è stato lo stesso tuo...mi ha lasciato perchè siamo passati da grande a "troppo grande, non ci entra più"

 

 

1 ora fa, Vincenzo ha scritto:

Comunque, ipoteticamente, verso settembre ottobre tutti i paesi dell'UE dovrebbero arrivare alla soglia del 75% dei vaccinati. Io penso, che già quando si metteranno al sicuro anziani e categorie a rischio, si deve assolutamente pensare di riaprire tutto.

Il che dovrebbe avvenire nella peggiore delle ipotesi verso giugno.

 

Non ho ben capito se poi ci sarà il passaporto vaccinale, sinceramente lo vedo inutile

 

 

 

1 ora fa, Ruberekus ha scritto:

sì l'ha detto anche Draghi ieri sera, finito di vaccinare i veci si inizierà a riaprire tutto, ovviamente con tempi diversi a seconda delle Regioni perché la somministrazione dei vaccini è molto disomogenea al momento (cioè chi ha fatto il furbo vaccinando gli amici degli amici aprirà più tardi)

 

Va detto che il macello di comunicazione su Astrazeneca non ha aiutato. Se da subito fosse stato previsto solo per gli over 60, si poteva andare più spediti, invece di perdere tempo sulle varie categorie a caso sulle quali si è fatto il "mercato nero" dei vaccini.

 

Altra categoria che poteva anch'essa essere ritardata era quella dei docenti di medie e superiori. Si manteneva la DAD e pace.

 

Vaccinare i più anziani alla fine è fondamentale per allegerire la pressione sugli ospedali...Speriamo che finalmente si muovano.

[SF71H 299]

2 ore fa, crucco ha scritto:

 

Mia moglie ha fatto la prima dose di Astrazeneca, molte rughe sono sparite, è ringiovanita.

La mia due dosi Pfizer non è cambiato nulla, viene sempre a letto con mutande e vestaglione di lana.

[Yellow 312]

6 ore fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

 

 

 

Altra categoria che poteva anch'essa essere ritardata era quella dei docenti di medie e superiori. Si manteneva la DAD e pace.

 

 

Perché scusa ora come sono?

Le superiori sono in DAD, stessa cosa le università. Per di più hanno vaccinato anche amministrativi in smartworking da un anno, ricercatori precari e dottorandi

Vogliamo dirlo una volta per tutte che hanno rubato dosi che non gli spettavano? Ma ovviamente nella scuola girano un sacco di voti e subito per primi (y)

 

Che poi se paradossalmente i contagi avvengono sugli autobus e non nelle aule, perché non hanno vaccinato gli autisti? COERENZA  

Modificato 9 Aprile, 2021 da Yellow

[Beyond 6172]

Covid, oltre 90mila positivi in Campania: al momento è la regione con più casi

 

not bad @ForzaFerrari88

[Ruberekus 12189]

l'importante è andare a farsi la frittatina da DiMatteo