Coronavirus

[effe 2739]

54 minuti fa, Antonio91 ha scritto:

 

Arriveranno i nuovi vaccini, la macchina organizzativa sarà più rodata. Ci vorrà tutto l'anno, certo, ma sono fiducioso che l'immunità l'avremo in relativamente poco tempo

Diciamo che è sorprendente che ci siano ancora così tanti casi visti i milioni di immunizzati. Di questo passo visto che il vaccino è stagionale non faranno in tempo a fare al giro che bisognerà punturare di nuovo i primi del primo giro..

Ma ripeto, dato che i casi di reinfezione documentati restano poche decine su 90 milioni di contagiati, sta cazo di immunità di gregge dovrebbe già iniziare a vedersi.

 

[Beyond 6190]

41 minuti fa, effe ha scritto:

Diciamo che è sorprendente che ci siano ancora così tanti casi visti i milioni di immunizzati.

 

non ti seguo. prendiamo la campania, 200k casi. se pure ipotizziamo che ad averlo preso siano stati 5 volte tanti visti i molti asintomatici, parliamo di 4mln di persone sane ancora.

[effe 2739]

22 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

non ti seguo. prendiamo la campania, 200k casi. se pure ipotizziamo che ad averlo preso siano stati 5 volte tanti visti i molti asintomatici, parliamo di 4mln di persone sane ancora.

Hai detto niente un quinto in meno che può prenderlo e trasmetterlo?

Immagina 12 milioni di vaccinati in tutto il paese. Non ti aspetteresti un calo importante dei contagi?

[Beyond 6190]

non capisco perchè

[ForzaFerrari88 3485]

32 minuti fa, effe ha scritto:

Hai detto niente un quinto in meno che può prenderlo e trasmetterlo?

Immagina 12 milioni di vaccinati in tutto il paese. Non ti aspetteresti un calo importante dei contagi?

 

20 minuti fa, Beyond ha scritto:

non capisco perchè

 

Concordo in generale con effe. 

Non credo che in Campania e in generale in Italia ci siano 5 volte i contagiati ufficiali, ma, secondo me, da fine Aprile in poi si inizierà a vedere la discesa definitiva.

Sia perché come lo scorso anno il virus inizierà a perdere forza per il periodo estivo, sia perché avremo un 5 milioni di persone contagiate e spero almeno un 10 milioni di vaccinati. 

Sperando di proseguire con un buon ritmo di vaccinazioni e arrivare a una copertura del 60% per Ottobre non credo che assisteremo ad una nuova ondata come quelle che abbiamo visto nel 2020. Speriamo che sia addirittura sufficiente per sconfiggerlo definitivamente. Altrimenti mi auguro che nella peggiore delle ipotesi comunque per il prossimo Dicembre saremo vaccinati quasi tutti.

[andycott 880]

1 ora fa, sterla ha scritto:

ma il vaccino italiano di cui si parlava qualche giorno fa a che punto è?

 

Sono alla fase 1

Presentati allo Spallanzani i primi risultati della sperimentazione di ReiThera su 100 volontari: il farmaco non ha scatenato reazioni gravi e ha prodotto anticorpi neutralizzanti nel 92,5% dei casi

 

https://www.avvenire.it/attualita/pagine/il-vaccino-italiano-supera-la-fase-1-ecco-che-cosa-significa

https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/da-non-perdere/covid-19-confermata-la-sicurezza-del-vaccino-italiano-reithera

 

Modificato 8 Gennaio, 2021 da andycott

[Ferrarista 1681]

15 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

 

 

Concordo in generale con effe. 

Non credo che in Campania e in generale in Italia ci siano 5 volte i contagiati ufficiali,

 

Intendi che siano di più o di meno? Comunque il dato regionale dice poco. Il dato nazionale parla di 2.2 mln di casi accertati. L'analisi epidemiologica di agosto disse che la stima per la prima ondata era di 1.5 milioni di contagiati (a fronte di circa 250mila casi rilevati). Ora dubito che nella seconda ondata la sottostima sia stata maggiore (dato il numero sproporzionatamente maggiore di test fatti e data l'invariata contagiosità del virus, checché ne dicano di fantomatiche varianti regionali mai confermate da nessuno). Ma assumiamo che il fattore di sottostima sia proprio 5 (che a me sembra un limite massimo), parleremmo di circa 11 milioni di contagiati reali, cioè circa un sesto della popolazione italiana. Questo vuol dire che cinque sesti della popolazione sono ancora intonsi e pronti da contagiare. Mi sembra quanto di più lontano si possa pensare dall'immunità di gregge.

Modificato 8 Gennaio, 2021 da Ferrarista

[ForzaFerrari88 3485]

15 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

 

Intendi che siano di più o di meno? Comunque il dato regionale dice poco. Il dato nazionale parla di 2.2 mln di casi accertati. L'analisi epidemiologica di agosto disse che la stima per la prima ondata era di 1.5 milioni di contagiati (a fronte di circa 250mila casi rilevati). Ora dubito che nella seconda ondata la sottostima sia stata maggiore (dato il numero sproporzionatamente maggiore di test fatti e data l'invariata contagiosità del virus, checché ne dicano di fantomatiche varianti regionali mai confermate da nessuno). Ma assumiamo che il fattore di sottostima sia proprio 5 (che a me sembra un limite massimo), parleremmo di circa 11 milioni di contagiati reali, cioè circa un sesto della popolazione italiana. Questo vuol dire che cinque sesti della popolazione sono ancora intonsi e pronti da contagiare. Mi sembra quanto di più lontano si possa pensare dall'immunità di gregge.

 

Nono penso siano meno di 5 volte. Ora facciamo 4-5 volte i tamponi della prima ondata, sicuramente se ne sono persi qualcuno ma non 5 volte.

Secondo me ad Aprile arriveremo sui 3-3.5 milioni conteggiati e sui 5.5 massimo 6 reali ma non di più.

 

Ripensandoci forse sono stato ottimista sul 10 milioni di vaccinati considerato che molti dovranno fare il richiamo. 

In ogni caso, volendo essere ottimisti, avremo un 15 milioni di italiani coperti. Ovviamente siamo lontanissimi dall'immunità di gregge, ma mi auguro che con il periodo estivo il virus perda forza come lo scorso anno e potremo stare tranquilli.

Ovviamente poi sarà fondamentale proseguire a ritmo spedito con le vaccinazioni per non ritornare nella stessa situazione di ottobre scorso.

[Ferrarista 1681]

23 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

 

Nono penso siano meno di 5 volte. Ora facciamo 4-5 volte i tamponi della prima ondata, sicuramente se ne sono persi qualcuno ma non 5 volte.

Secondo me ad Aprile arriveremo sui 3-3.5 milioni conteggiati e sui 5.5 massimo 6 reali ma non di più.

 

Ripensandoci forse sono stato ottimista sul 10 milioni di vaccinati considerato che molti dovranno fare il richiamo. 

In ogni caso, volendo essere ottimisti, avremo un 15 milioni di italiani coperti. Ovviamente siamo lontanissimi dall'immunità di gregge, ma mi auguro che con il periodo estivo il virus perda forza come lo scorso anno e potremo stare tranquilli.

Ovviamente poi sarà fondamentale proseguire a ritmo spedito con le vaccinazioni per non ritornare nella stessa situazione di ottobre scorso.

 

Arrivare ai primi freddi del 2021 con soli 15 milioni di vaccinati sarebbe un disastro. Torneremmo alla situazione attuale con decine di migliaia di contagiati al giorno. Forse i morti saranno di meno perché avremo vaccinato gli ultra 70enni, ma non dimentichiamoci che ci sono molte categorie di giovani che sembrano avere una risposta molto seria alla malattia (ad esempio le donne gravide).

[ClaudioMuse 3603]

Ma soprattutto gravide

[ForzaFerrari88 3485]

7 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

 

Arrivare ai primi freddi del 2021 con soli 15 milioni di vaccinati sarebbe un disastro. Torneremmo alla situazione attuale con decine di migliaia di contagiati al giorno. Forse i morti saranno di meno perché avremo vaccinato gli ultra 70enni, ma non dimentichiamoci che ci sono molte categorie di giovani che sembrano avere una risposta molto seria alla malattia (ad esempio le donne gravide).

 

Ma non vedo come si possa superare questo numero di vaccinati. E sono stato ottimista.

Per quanto riguarda la Campania De Luca ha parlato in modo stranamente ottimistico di 4.2 milioni di vaccinati per Luglio. E' evidente che se tutti e 4 milioni devono ricevere la doppia dose sarà praticamente impossibile questo risultato (significherebbe una media di quasi 50k vaccinazioni al giorno)

 

Realisticamente i numeri saranno molto più bassi. 15 milioni di immunizati per fine Aprile/Maggio è una buona base per iniziare la discesa definitiva.

E' evidente che le restrizioni dovranno continuare e dovranno essere dure ancora per 3 mesi almeno. Da dopo Pasqua forse si potrà iniziare ad allentare la presa.

Purtroppo invece qua si campa con l'arcobaleno, negli altri paesi fanno peggio di noi e la terza ondata è pronta ad arrivare. Speriamo non ci sia o quantomeno sia l'ultima

 

 

[Ferrarista 1681]

Intanto la regione Campania, che sembra essere (per ora) una di quelle messe meglio sui vaccini, ha già approntato una carta elettronica per la verifica dell'avvenuta vaccinazione. Questo mi fa presumere che tra vari mesi si parlerà di accessi selettivi a luoghi e servizi pubblici solo per i vaccinati (che è orribile, ma purtroppo necessario).

 

Coronavirus, De Luca: la Campania darà una card di avvenuta vaccinazione

[crucco 4232]

11 ore fa, Beyond ha scritto:

 

non ti seguo. prendiamo la campania, 200k casi. se pure ipotizziamo che ad averlo preso siano stati 5 volte tanti visti i molti asintomatici, parliamo di 4mln di persone sane ancora.

 

Tra l‘altro l‘aver contratto il virus non immunizza per sempre, se non sbaglio. Ed il periodo varia.

[crucco 4232]

9 ore fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

E' evidente che se tutti e 4 milioni devono ricevere la doppia dose...

 

Non capisco il condizionale. Che io sappia tutti i vaccini utilizzati finora contro il Coronavirus necessitano del richiamo.

[lucaf2000 1470]

la germania in questi giorni numeri da PAURA...

"eh ma il modello tedesco" cit.   

[effe 2739]

1 ora fa, crucco ha scritto:

 

Tra l‘altro l‘aver contratto il virus non immunizza per sempre, se non sbaglio. Ed il periodo varia.

Neanche il vaccino

[Ferrarista 1681]

46 minuti fa, lucaf2000 ha scritto:

la germania in questi giorni numeri da PAURA...

"eh ma il modello tedesco" cit.   

 

Post costruttivi in merito sarebbero graditi.

 

Ho spiegato per bene cosa è successo in Germania e cosa li ha portati a questi numeri. Sull'organizzazione tedesca penso che ci sia poco da dire: loro le zone di vario colore le hanno implementate già in estate, e non lo hanno fatto a livello regionale come è stato stupidamente fatto in Italia (ridicolo il caso della Campania dove ad ottobre c'erano Napoli, Caserta e Salerno impestate, mentre l'Irpina ed il Cilento erano da zona gialla), ma a livello molto più locale. Sul tracciamento fatto c'è ben poco da dire, di un livello ben superiore a quello italiano, che li ha portati a contenere l'epidemia senza lockdown per 6-7 mesi. Ora scontano la testardaggine (più dei Länder che del governo federale) nel non volerci andare giù pesante con le chiusure quando serviva (ovvero ad ottobre e novembre). Queste cose le ho ripetute varie volte. Se poi bisogna fare i simpaticoni senza uno straccio di dato alla mano, meglio tacere.

[rimatt 2546]

16 ore fa, Beyond ha scritto:

 

finchè abbiamo solo pfizer che necessita di conservazione ad hoc la vedo dura. bisogna sperare che arrivi presto moderna che si mandiere in frigo.

 

Ovviamente sarebbe eccome possibile accelerare la preparazione di vaccini e in seguito anche le vaccinazioni, ma come sempre è questione di soldi:

 

https://keinpfusch.net/loweel/brevetti-da-morire?fbclid=IwAR07fc7olQcObZmBSoKI4fPMJEs5NzxK4vzbwruJ5AcGLvbNnZfaLrY0DbY

Modificato 9 Gennaio, 2021 da rimatt

[Alex_Ferrari 3165]

Ieri pomeriggio in centro a Montecatini era pieno di ragazzi, molti senza mascherina, sembrava agosto, nel vicino centro commerciale macchine parcheggiate in posti inimmaginabili, e dentro infatti era pienissimo, a Lucca è successo questo https://www.luccaindiretta.it/cronaca/2021/01/08/folla-di-giovani-si-scatena-e-balla-in-strada-nonostante-i-divieti/215917/ 

durerà molto la zona gialla in Toscana

Modificato 9 Gennaio, 2021 da Alex_Ferrari

[effe 2739]

Mi sembrano le solite sparate sensazionalistiche. Erano all'aperto. Se vai a fare la spesa in qualunque momento è molto peggio. Ma non sei un criminale perché vai a fare la spesa