Coronavirus

[effe 2739]

6 minuti fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

Quindi la colpa era delle scuole anche a Febbraio, quando iniziò il tutto?

 

Se vai per esclusione e conti gli ambienti piu promiscui, detto che i numeri di febbraio/marzo probabilmente erano molto piu alti di quelli attuali, direi di si. Ma era come un tiro di Mark Lenders, imparabile, non si sapeva nulla.

Oggi è stata una coglionata mostruosa.

[ForzaFerrari88 3485]

10 minuti fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

Quindi la colpa era delle scuole anche a Febbraio, quando iniziò il tutto?

 

No, però non è un caso che sono state le prime cose a chiudere...

Poi è evidente che non siano l'unica causa di diffusione del virus, ma è innegabile che diano un forte contributo, non tanto per quello che succede all'interno, ma per tutto il contorno.

Poi torniamo sempre al punto di partenza....Bisognava fare i controlli prima. Le superiori almeno dovevano fare solo DAD dall'inizio, etc. etc.

Se andiamo a monte c'è la questione discoteche che è stato una follia tenerle aperte sotto le pressioni dei "poveri" gestori che rischiavano di fallire...sisi come no...e sotto la pressione di quei buffoni dell'opposizione che straparlavano di invasione di virus degli immigrati, mentre in contemporanea volevano discoteche aperte e dicevano che l'emergenza non c'era più e non si potevano terrorizzare gli italiani.

 

Come hai scritto prima, questo è il paese che fa sempre le cose a metà (ispirzione de luchiana? )

Contenere del tutto il virus era impossibile, ma le leggi c'erano e sarebbero bastati controlli e buon senso per non ritornare in questa situaione.

[rimatt 2546]

1 ora fa, Aerozack ha scritto:

Oh che vi devo dire, rimettiamo lo studio spagnolo con le figurine

https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2020/10/26/come-si-trasmette-covid-aria#02

 

Ora fate l'equivalenza con 30 studenti chiusi in 40mq per 6 ore con la poca possibilità di ventilazione invernale causa freddo maltempo.

Unite le dichiarazioni di Lopalco sui dati più bassi del 40% di segnalazioni per casi sospetti e avrete la vostra tanto famigerata SICUREZZA scolastica.

 

https://www.orizzontescuola.it/a-bari-110-scuola-con-almeno-un-caso-positivo-92-docenti-contagiati-lopalco-una-settimana-da-dad-per-far-calare-il-dato-il-40-in-meno-rispetto-al-periodo-precedente/

 

Poi se non lo si capisce, pace.

 

Ma se lo studio che ho linkato riporta proprio i dati di Lopalco!

 

Tra l'altro l'articolo che posti parla sì del 40% di contagi in meno... ma tra gli studenti e gli operatori scolastici! E grazie al ca**o, se le scuole sono chiuse come fanno a infettarsi? Cito pari pari: "I numeri parlano da soli, 110 scuole colpite in una sola Asl. E’ bastata una settimana di Dad per far scendere il numero di studenti e operatori in isolamento, circa il 40% in meno". Ma va? 

 

Non si parla del 40% di contagi in meno IN TUTTO, ma solo all'interno delle scuole. Come dire che, se si chiudono gli stadi, nessuno si contagia più allo stadio. Mi ripeterò, ma: GRAZIE AL ca**o!

 

I numeri ufficiali (di Lopalco stesso) parlano del 3,5%. Il resto sono discorsi basati su pure sensazioni.

 

Aggiungo: ma secondo te, sapendo la situazione, insegnanti ed educatori vari sono così fessi da NON aprire mai le finestre? Ormai lo sanno tutti come si propaga il virus, e tra le linee guida del ministero sulla gestione delle aule scolastiche è proprio detto che bisogna arieggiare frequentemente i locali.

Modificato 10 Novembre, 2020 da rimatt

[Aviatore_Gilles 3048]

Si ma ragazzi, guardate che il mondo del lavoro ha iniziato a macinare qualcosa da questo settembre. Prima è vero che le fabbriche erano aperte, ma dentro c'erano due persone e in alcuni ambiti ci si grattava.

Noi abbiamo usufruito della CIGO fino a fine Agosto, perché c'era poco da fare. Padova era una landa deserta in zona industriale, fino appunto ai primi di settembre.

Lo stesso laboratorio dove lavora mia moglie, ha usufruito della cassa integrazione fino a 2 mesi fa. Si lavorava bene, ma ora c'è nuovamente un nuovo calo. Alcuni suoi colleghi sono risultati positivi, gente giovane senza figli.

Il mio amico d'infanzia lavora in una grossa azienda che produce compenti per automobili e fino a qualche mese fa, in un'azienda da centinaia di persone, lavoravano in una decina. Anche per il mio vicino stessa cosa, fino a pochi mesi fa si grattava a casa, da settembre lavora con regolarità.

Abbiamo iniziato ad alzare la testa solo da settembre, quando ho notato un deciso aumento del traffico veicolare in zona, con conseguente aumento delle persone nei bar durante le pause pranzo.

[Beyond 6190]

41 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/11/10/news/tutti_i_dati_del_monitoraggio_ecco_perche_le_regioni_sono_in_zona_gialla_rossa_o_arancione-273798106/

 

Articolo interessante sulle motivazioni che hanno portato a decidere il tipo di zona da adottare nelle varie regioni.

 

Se sono reali questi numeri, quello che mi sconvolge sono i dati della Lombardia.

Lombardia – Scenario 4 e rischio alto – Rossa
L'Rt è 1,99, l'occupazione delle terapie intensive al 32% e quella delle medicine al 31%. L'incidenza in 14 giorni è di 877 casi per 100mila abitanti.I casi per i quali non è stata ricostruita la catena di contagio sono 29.855 e i nuovi focolai 1.499. Si segnala il sovraccarico delle terapie intensive e focolai in Rsa, case di riposo e ospedali. E' a rischio alto da più di 3 settimane.

 

29855 casi in cui non si è ricostruita la catena del contagi è un numero impressionante. soprattutto se messo a confronto con altre Regioni, tipo Piemonte (4086), Veneto (3174), Campania (1101), Emilia (6126), etc. etc.

 

Ma non sono sorpreso dato che un mio amico contagiato a Milano è stato contattato da ATS dopo oltre 20 giorni per ricostruire i contatti avuti. Roba da mandare veramente tutti a quel paese.

 

la colpa è pari merito di stato e regioni, il motivo per cui il tracciamento è subito andato in malora lo sappiamo bene, per gestire un numero così alto di casi servirebbe una task force ad hoc in tutte le regioni, con migliaia di dipendenti assunti appositamente.

[Aviatore_Gilles 3048]

19 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

No, però non è un caso che sono state le prime cose a chiudere...

 

 

Si ma è una questione di 2/3 giorni, le scuole chiusero il venerdì, tutta l'italia il martedì successivo.

Lo studio di Crisanti è li a dimostrarlo, il focolaio di Vo' non partì dalla scuola.

[Aerozack 2153]

39 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Ma se lo studio che ho linkato riporta proprio i dati di Lopalco!

 

Tra l'altro l'articolo che posti parla sì del 40% di contagi in meno... ma tra gli studenti e gli operatori scolastici! E grazie al ca**o, se le scuole sono chiuse come fanno a infettarsi? Cito pari pari: "I numeri parlano da soli, 110 scuole colpite in una sola Asl. E’ bastata una settimana di Dad per far scendere il numero di studenti e operatori in isolamento, circa il 40% in meno". Ma va? 

 

Non si parla del 40% di contagi in meno IN TUTTO, ma solo all'interno delle scuole. Come dire che, se si chiudono gli stadi, nessuno si contagia più allo stadio. Mi ripeterò, ma: GRAZIE AL ca**o!

 

I numeri ufficiali (di Lopalco stesso) parlano del 3,5%. Il resto sono discorsi basati su pure sensazioni.

 

Aggiungo: ma secondo te, sapendo la situazione, insegnanti ed educatori vari sono così fessi da NON aprire mai le finestre? Ormai lo sanno tutti come si propaga il virus, e tra le linee guida del ministero sulla gestione delle aule scolastiche è proprio detto che bisogna arieggiare frequentemente i locali.

E quindi? Sai cosa significa isolamento? Significa che coi tempi biblici per avere un tampone in molti casi questi dopo 14 giorni tornano in libertà da asintomatici anche se positivi. Il 40% si è messo in isolamento perchè aveva avuto contatti o sintomi, ma metà dei contagiati è asintomatica; non è che i bambini non si contagiano eh... inoltre è tutto inutile se pensiamo come sono gestite le classi e ti garantisco che in 30 l'aria si satura meno che in un'ora....se fuori la temperatura e a 7 gradi pensi che aprano le finestre? Te lo dico io, NO. Ho visto tutti gli istituti di bari con le finestre chiuse per quasi tutto il tempo e ogni tanto le aprivano, ripeto, la situazione va contestualizzata e in uno spazio così risicato avere 30 persone è SEMPRE pericoloso.

[rimatt 2546]

Però dai, Aero, non ha proprio senso dire che da quando sono state chiuse le scuole c'è stato un calo di contagiati tra chi andava/lavorava a scuola. Ci mancherebbe altro che non fosse stato così! Ovvio che in generale se chiudi tutto elimini i contagi, ma non è la soluzione migliore per nessuno.

 

In quanto alle scuole, ti garantisco che in quella in cui ho insegnato io d'inverno il riscaldamento pompava così tanto che le finestre erano sempre aperte e i ragazzi venivano con le maniche corte. Non sarà così dappertutto, ma insomma, se le classi scolastiche fossero queste bombe virali lo si sarebbe sicuramente saputo. 

 

In tutto questo, io mio figlio continuo a mandarlo all'asilo. Bimbi senza mascherina che si urlano contro tutto il tempo e si ammassano uno sull'altro, bene così. E comunque vederli fa veramente bene al cuore, almeno un po' di normalità ci vuole.

[The-Flying-Finn 4631]

21 ore fa, effe ha scritto:

Va be' ma non è che ci siano dubbi che le condizioni create dalla riapertura delle scuole siano state, ovunque, una bomba atomica sterminatrice. D'altra parte non ci sono dubbi che se ammassi migliaia di persone in ambienti chiusi crei condizioni ideali per il contagio. Migliaia di persone che poi torneranno a casa da decine di migliaia di persone, eccetera eccetera. Se poi appena fuori dai cancelli, come è stato a settembre e ottobre, si ammassano a centinaia senza maschere, poi li carichi a badilate sui bus, beh, dove pensi di finire? Sono le evidenze a parlare, non è che ci sia molto da discutere o citare statistiche. I fatti parlano chiaro, ed il fatto che altrove si stiano suicidando chiudendo tutto a parte le scuole, viste le camionate di casi che fanno a loro volta i grandi stati europei, è l'ennesima conferma della follia alla quale stiamo assistendo con queste cazo di scuole aperte.

Io non so voi ma dall'infanzia alla fine del liceo non credo di aver passato un anno senza beccarmi un'infuenza. Nei 25 anni successivi credo di averla presa due volte. Ma è normale, le condizioni a scuola sono perfette. Pensare ad un anno di studio perso durante il periodo più devastante per l'economia e la salute mondiale dell'ultimo secolo mi fa uscire di testa...Siamo passati da 300 a 40.000 casi al giorno proprio riaprendo le scuole e stiamo ancora qui a dire "chiudiamo tutto ma non tocchiamo gli studenti"? Ma sì dai, uccidiamo l'economia, ma che almeno serva a vedere 300k casi al giorno. Robe da matti...

Quindi è colpa della scuola e basta. Non della gentaglia che, tutt’ora, sta ammassata davanti ai locali fino alle 18.30 con tavolate da 10 persone, rigorosamente senza mascherina (ti farò il video del viale XX settembre di Trieste in questi giorni) . Andiamo su. Si otterranno un paio di cose così. Tra 10 anni, una generazione ancora più caprona e tra qualche mese gente senza lavoro e senza un soldo. 

[crucco 4232]

7 ore fa, Beyond ha scritto:

 

la colpa è pari merito di stato e regioni, il motivo per cui il tracciamento è subito andato in malora lo sappiamo bene, per gestire un numero così alto di casi servirebbe una task force ad hoc in tutte le regioni, con migliaia di dipendenti assunti appositamente.

 

Si parla di colpa, oppure di merito?

 

[The-Flying-Finn 4631]

Hanno già pensato a qualche altro bonus per il post lockdown II? 

[crucco 4232]

Comunque stiamo andando alla grande, quanto a decessi. Questa la classifica della tappa di ieri:

 

 

 

[rimatt 2546]

Ripeto che davvero non mi spiego questo altissimo numero di morti. In proporzione, mi pare che stia morendo addirittura più gente di quella che moriva a marzo/aprile, quando il virus non veniva curato e in generale c'era il caos. Di questo passo si arriverà a superare i 1000 decessi al giorno, ho paura.

[Aviatore_Gilles 3048]

Infatti, non si capisce più nulla.

Sembrava avessimo trovate le cure miracolose, che si potevano rimettere in piedi le persone in poco tempo, invece si scopre che è tutta fuffa e si continua a morire come prima.

 

La grande differenza comunque sta nel fatto che a Marzo si chiuse tutto, mentre ora si cerca di vivere di compromessi. Se avessimo adottato questo metodo, qualche mese fa, forse avremmo avuto il triplo dei morti.

Modificato 11 Novembre, 2020 da Aviatore_Gilles

[sterla 849]

io aspetto i dati istat di ottobre-novembre

 

seguendo queste storie in svezia tutti i vecchi sarebbero già morti da un pezzo, e invece sapete quanti morti ci sono stati in svezia negli ultimi 2 giorni? 35

Modificato 11 Novembre, 2020 da sterla

[Alex_Ferrari 3165]

https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-autocertificazione-ecco-quando-serve-e-quando-no-ADf5aK0

Qui dice che nelle zone gialle l'autocertificazione dovrà essere esibita per ogni spostamento dalle 22 alle 5 mentre nelle zone arancioni si potrà circolare liberamente nel Comune di residenza dalle 5 di mattina alle 22 di sera senza limitazioni. E quindi senza necessità di autocertificazione.

Non è un controsenso?

[SuperScatto 952]

9 minuti fa, sterla ha scritto:

io aspetto i dati istat di ottobre-novembre

 

seguendo queste storie in svezia tutti i vecchi sarebbero già morti da un pezzo, e invece sapete quanti morti ci sono stati in svezia negli ultimi 2 giorni? 35

 

Si ma la Svezia non può essere un riferimento, visto che ha un decimo della popolazione italiana , una densità di 23 abitanti per km2 contro i 210 dell'Italia e stili di vita dovuti al clima completamente diversi dai nostri.

Dubito che in Svezia a novembre si vada a fare aperitivo ai navigli o sul garda come in questo weekend.

[ForzaFerrari88 3485]

22 ore fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

Si ma è una questione di 2/3 giorni, le scuole chiusero il venerdì, tutta l'italia il martedì successivo.

Lo studio di Crisanti è li a dimostrarlo, il focolaio di Vo' non partì dalla scuola.

 

Comunque, so che a volte sono pedante con i dati, ma ti invito a leggere qualche mio post precedente, tipo:

 

Il 8/11/2020 Alle 18:00, ForzaFerrari88 ha scritto:

Un po' di numeri reali degli ultimi 12 giorni di alcune delle regioni più colpite:

 

1) Lombardia (274k nuovi casi testati): 

- ricoveri: da 2715 a 6225= +3510

- TI: da 271 a 650= +379

- decessi: +1034

 

2) Campania (175k casi testati)

- ricoveri: da 1210 a 1817 = +607

- TI: da 140 a 186= +46

- decessi: +219

 

3) Piemonte (141k casi testati):

- ricoveri: da 2016 a 4367= + 2351

- TI: da 121 a 304= +183

- decessi: +343

 

4) Veneto (68k nuovi casi testati):

- ricoveri: da 664 a 1355= +691

- TI: da 83 a 185= +102

- decessi: +230

 

5) Emilia (96k nuovi casi testati):

- ricoveri: da 934 a 1836

- TI: da 103 a 194

- decessi: +237

 

6) Liguria (30k nuovi casi testati): 

- ricoveri: da 837 a 1334

- TI: da 45 a 81

- decessi: +198

 

A me sembra abbastanza evidente che la Campania sia quella che ha rallentato la crescita esponenziale perchè è stata la prima regione a beneficiare della chiusura delle scuole.

Sui nuovi casi testati anche qua si vede che il Veneto continua a testare pochissimo (oggi addirittura i 3300 positivi sono su 4500 test) e inizia ad esserci una forte crescita delle TI.

Spero che le nuove restrizioni inizino presto a fare effetto. Vederemo tra 10-15 gg l'andamento.

 

 

La Campania è stata la prima a chiudere le scuole, il 14 ottobre ed era una di quelle messe peggio. Dopo una decina di giorni la crescita ha iniziato a stabilizzarsi.

 

Dal 27 ottobre all'8 novembre, i dati sono quelli che ho riportato su e si vede come nelle altre Regioni ricoveri e TI crescano molti di più della Campania.

Se prendi i dati di ieri è pure peggio...Lombardia ha ormai oltre 700 TI e Campania 193, mentre al 27 ottobre erano simili in rapporto alla popolazione (140 a 271). Idem Veneto, che ne aveva 80 contro le 140 della Campania e ora ci ha superato, pur avendo oltre 1 milioni di abitanti in meno.

Mortalità, purtroppo, anche peggio...oltre 1200 morti in Lombardia contro i 250 circa della Campania. Anche nelle altre regioni la tendenza è quella.

 

Quale macroelemento è stato diverso tra queste regioni? solo 1. Le scuole chiuse (tutte, comprese elementari etc.)

 

Speriamo che con le restrizioni degli ultimi dpcm si inizi a vedere un rallentamento della crescita in tutto il paese...

Modificato 11 Novembre, 2020 da ForzaFerrari88

[MagicSenna 100]

2 ore fa, rimatt ha scritto:

Ripeto che davvero non mi spiego questo altissimo numero di morti. In proporzione, mi pare che stia morendo addirittura più gente di quella che moriva a marzo/aprile, quando il virus non veniva curato e in generale c'era il caos. Di questo passo si arriverà a superare i 1000 decessi al giorno, ho paura.

con un picco di 4000 terapie intensive occupate siamo arrivati a 960 morti in un giorno. 
Probabilmente tra 10 giorni arriveremo ancora a 4000 con un numero comparabile di morti.
Il numero molto alto di morti rispetto ad altri si spiega semplicemente: in pochissimi altri paesi funziona come da noi. In quasi tutto il mondo persone che da noi riescono ad arrivare a 80 anni, con qualche patologia, muoiono prima e quindi c'è un numero inferiore di soggetti a rischio. 

 

Modificato 11 Novembre, 2020 da MagicSenna

[Red 5 153]

I morti in proporzione mi sembrano inferiori rispetto agli stessi numeri di ricoveri / terapie intensive di marzo

 

Per quanto riguarda le scuole per via indiretta sono a conoscenza di qual è la situazione e di come stanno gestendo l’emergenza covid e la mia opinione è che vadano chiuse immediatamente