Jump to content
Beyond

La nerissima Mercedes W11

Il 2020 della Mercedes  

26 members have voted

This poll is closed to new votes
  1. 1. Che annata sarà per i grigi?

    • Campionato vinto con anticipo
    • Campionato vinto all'ultimo
    • Non vincerà il campionato


Recommended Posts

In ogni caso, genialità a parte, mi sembra un sistema difficile da concepire ma molto semplice da replicare. 

Mi spiego, Mercedes avrà impiegato molto tempo a trovare il buco nel regolamento e a svilupparlo in modo congruo. Copiarlo, una volta capito il principio base non dovrebbe essere un problema in termini di meccanismo. Potrebbe esserlo in termini di spazio e alloggiamento sulla vettura e potrebbe dover comportare un ridisegno delle molle.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minuti fa, Bigmeu ha scritto:

C'è una contraddizione in tutto questo. 
"sono mesi che ne parliamo con la FIA" 
"La FIA è pronta a bannarlo dal 2021" 

Se la FIA sapeva da mesi poteva stoppare subito il dispositivo o emettere una specifica sulla normativa. Ovviamente hanno aspettato il polverone mediatico per pensare che forse non è una soluzione congrua. Che in ogni caso fosse stato sviluppato a Maranello sarebbe stato illegale da subito.




 

loro hanno beccato un buco nel regolamento 2020 e l'hanno sfruttato, dopodiché la FIA ha chiuso il buco per gli anni a venire ma non poteva vietarlo per il 2020 perché il regolamento era già stato approvato

 

robe già viste molte volte in F1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minuti fa, Aerozack ha scritto:

E hanno ancora 2 assi nella manica da mostrarci

 

hai preparato la vasellina? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minuti fa, lucaf2000 ha scritto:

 

hai preparato la vasellina? 

Me la presta @panoramix

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Comunque non hanno inventato un ca**o. 

 

nuvolari-TORINO-VOLANTE-3.jpg

 

P.s.: grazie @Ruberekus!

  • Lewisito 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 ora fa, Ruberekus ha scritto:

per quanto anche io non sia del tutto convinto che questa soluzione sia legale, non è così semplice come la stai raccontando tu

 

loro non stanno agendo sul sistema sospensivo ma sullo sterzo, quello che stanno facendo è permettere alle ruote di girare anche in sensi opposti oltre che nello stesso senso, e questo non è vietato dal regolamento; naturalmente la conseguenza è che sta variando la convergenza, ma questo non avviene tramite azione sulle sospensioni (cosa che sarebbe vietata sia dal regolamento tecnico che da quello sportivo che stabilisce le norme sul parco chiuso), bensì tramite azione sullo sterzo, cosa che è permessa nel limite di far muovere al massimo due ruote

 

la tesi della Mercedes è quella di far passare questa modifica alla stregua del banale movimento dello sterzo, con gli ovvi benefici di legalità (sterzare è ovviamente legale), per esempio se questo movimento fosse stato azionato da un bottone o un manettino sarebbe stato illegale (perché a volante fisso), ma dal momento che è azionato dallo sterzo (volante in movimento) rientra nel regolamento

 

l'unico punto a cui appigliarsi è l'articolo 1.6 secondo cui tutta la ruota rientra nella definizione di sistema sospensivo, cosa che naturalmente farebbe cadere quanto sopra, ma allo stesso tempo rendererebbe illegale anche la stessa azione di sterzare, quindi parrebbe che si debba concludere che l'applicazione dell'articolo 1.6 (con tutte le norme che ne derivano) non comprenda l'azione di sterzare; naturalmente se includere o meno nell'azione di sterzare quello che sta facendo la Mercedes con questo volante è oggetto di interpretazione, e qui entra il gioco il potere dei crucchi nell'orientare la FIA a loro favore.

 

 

Bisogna quindi andare a vedere cosa dice il regolamento sullo sterzo:

 

10.5 Steering

 

10.5.1 The steering system is the mechanical system, on and part of the sprung mass, that converts the steering column demand into the outboard suspension position control for the re-alignment of only the two front wheels (the steered wheels).

 

10.5.2 The re-alignment of the steered wheels, as defined by the position of the inboard attachment of the relevant suspensions members that remain a fixed distance from each other, must be uniquely defined by a monotonic function of the rotational position of a single steering wheel.

 

10.5.3 Power assisted steering systems may not be electronically controlled or electrically powered. No such system may carry out any function other than reduce the physical effort required to steer the car.

 

10.5.4 No part of the steering wheel or column, nor any part fitted to them, may be closer to the driver than a plane formed by the entire rear edge of the steering wheel rim. All parts fixed to the steering wheel must be fitted in such a way as to minimise the risk of injury in the event of a driver’s head making contact with any part of the wheel assembly.

 

10.5.5 The steering wheel, steering column and steering rack assembly must pass an impact test, details of the test procedure may be found in Article 13.8.

 

Il punto 10.5.2 dice che il riallineamento delle ruote, definito dalla posizione di tutti gli elementi di attacco della sospensione (di cui fa parte anche lo sterzo), devono rimanere alla stessa distanza (in questo caso cambia, perché chiudendo la convergenza, varia leggermente il punto di attacco sul mozzo). Inoltre dice che il riallineamento delle ruote DEVE essere definito da una funzione di rotazione del volante. Quindi le ruote cambiano il proprio allineamento non con una rotazione sul proprio asse, ma con un movimento orizzontale, che di fatto è vietato.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minuti fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

 

Bisogna quindi andare a vedere cosa dice il regolamento sullo sterzo:

 

10.5 Steering

 

10.5.1 The steering system is the mechanical system, on and part of the sprung mass, that converts the steering column demand into the outboard suspension position control for the re-alignment of only the two front wheels (the steered wheels).

 

10.5.2 The re-alignment of the steered wheels, as defined by the position of the inboard attachment of the relevant suspensions members that remain a fixed distance from each other, must be uniquely defined by a monotonic function of the rotational position of a single steering wheel.

 

10.5.3 Power assisted steering systems may not be electronically controlled or electrically powered. No such system may carry out any function other than reduce the physical effort required to steer the car.

 

10.5.4 No part of the steering wheel or column, nor any part fitted to them, may be closer to the driver than a plane formed by the entire rear edge of the steering wheel rim. All parts fixed to the steering wheel must be fitted in such a way as to minimise the risk of injury in the event of a driver’s head making contact with any part of the wheel assembly.

 

10.5.5 The steering wheel, steering column and steering rack assembly must pass an impact test, details of the test procedure may be found in Article 13.8.

 

Il punto 10.5.2 dice che il riallineamento delle ruote, definito dalla posizione di tutti gli elementi di attacco della sospensione (di cui fa parte anche lo sterzo), devono rimanere alla stessa distanza (in questo caso cambia, perché chiudendo la convergenza, varia leggermente il punto di attacco sul mozzo). Inoltre dice che il riallineamento delle ruote DEVE essere definito da una funzione di rotazione del volante. Quindi le ruote cambiano il proprio allineamento non con una rotazione sul proprio asse, ma con un movimento orizzontale, che di fatto è vietato.

queste norme sono tratte dal regolamento 2021, nel regolamento 2020 non c'è traccia della norma 10.5.2

 

è per questo che probabilmente sarà vietato per l'anno prossimo

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oh ca**o, non me ne ero accorto :asd:

Adesso mi guardo cosa dice il regolamento 2020

 

Edit: Ok, il regolamento 2020, negli articoli 10.4, non dice niente....inculati :asd:

Edited by Aviatore_Gilles
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

W10 Gran Premio del Messico 2019:

uIbLK3Z.jpg

 

W11 Test invernali a Barcellona secondo giorno:

f6ae2sZ.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Ruberekus la tua spiegazione è perfetta. Se ho ben capito la Mercedes si aggrappa a questi due cavilli mi pare

 

10.2.1 – Con il volante fermo, la posizione di ciascun centro della ruota e l’orientamento del suo asse di rotazione devono essere completamente e univocamente definite da una funzione della corsa verticale della sospensione, salvo solo per gli effetti di una ragionevole conformità che non forniscono intenzionalmente ulteriori gradi di libertà al sistema;

 

10.2.2 – È vietato qualsiasi dispositivo alimentato elettronicamente in grado di alterare la configurazione o influire sulle prestazioni di qualsiasi parte di qualsiasi sistema di sospensione;

 

Ora io non sono un ingegnere, ma (se la traduzione italiana è corretta) per me il punto 3 lascia poco all'interpretazione.

 

10.2.3 – Non è possibile effettuare alcuna regolazione su alcun sistema di sospensione mentre l’auto è in movimento.

 

Dicesi sospensione  "l'insieme dei componenti mediante i quali il telaio è collegato alle ruote del veicolo". Ora il DAS in qualche modo è connesso alla sospensione e il suo azionamento comporta una regolazione sul sistema di sospensione.  Quindi, volendo applicare il regolamento in maniera fiscale questo articolo mi pare sufficiente a rendere il meccanismo illegale. E questo senza tirare in ballo il regolamento sportivo che con il parco chiuso vieta qualsiasi cambio di assetto della vettura. Anche qui basterebbe essere fiscali.

Quello che però entra in gioco appunto è la politica e la capacità della Mercedes di influenzare la FIA, e su questo mi pare che siamo tutti d'accordo e non lo scopriamo oggi.

 

Ora però si entra nella fase 2 della cosa. Dove Lo spettatore medio (quindi non noi disperati) va a vedere uno show dove le macchine si sorpassano con un bottone e dove ce n'è una che (ipoteticamente) può vincere tutte le gare con un sistema che non ha nulla a che vedere con la capacità di realizzare una vettura veloce e non ha nulla a che vedere con le capacità di guida del pilota. Un artifizio.

Se questo arnese viene permesso i penso e spero che i guadagni abbiano una flessione per palese mancanza di interesse. 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minuti fa, L.Costigan ha scritto:

Dicesi sospensione  "l'insieme dei componenti mediante i quali il telaio è collegato alle ruote del veicolo". Ora il DAS in qualche modo è connesso alla sospensione e il suo azionamento comporta una regolazione sul sistema di sospensione.  Quindi, volendo applicare il regolamento in maniera fiscale questo articolo mi pare sufficiente a rendere il meccanismo illegale. E questo senza tirare in ballo il regolamento sportivo che con il parco chiuso vieta qualsiasi cambio di assetto della vettura. Anche qui basterebbe essere fiscali.

Quello che però entra in gioco appunto è la politica e la capacità della Mercedes di influenzare la FIA, e su questo mi pare che siamo tutti d'accordo e non lo scopriamo ogg

eh ma ripeto loro non stanno agendo sul sistema sospensivo ma sullo sterzo, se leggi il regolamento la sospensione ha la caratteristica peculiare di ospitare una molla, cosa che non fa il braccetto dello sterzo

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minuti fa, L.Costigan ha scritto:

il parco chiuso vieta qualsiasi cambio di assetto della vettura

 

le ruote stanno sterzando, dove sarebbe il cambio di assetto? ci stiamo un po' aggrappando al nulla

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ragazzi, siamo concordi che la soluzione non sia propriamente legale, ma hanno sfruttato una falla del regolamento, che Ruberekus ha spiegato bene. Sono quelle semplici parole che, da sole, magari hanno poco significato, ma che inserite nel contesto fanno la differenza.

Lo dice la regola, a volante FERMO; infatti, a volante fermo, non ci sono giochi sul piano orizzontale, ma solo l'escursione della sospensione. Mentre muovendo il volante avanti e indietro, cambia non la conformazione della sospensione, ma il tirante dello sterzo, ergo le ruote girano all'unisono quando muovono il volante. Se la convergenza cambiasse a volante fermo, magari premendo un bottone, allora sarebbe irregolare al 100%, ma cambiandola muovendo il volante (seppur avanti e indietro), li fa rientrare al limite della legalità.

Dispiace, ma sono stati furbissimi per l'ennesima volta.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

purtroppo è così

Share this post


Link to post
Share on other sites

Avvistato Jo Bauer nel box Mercedes. 

 

Toccherà a lui sedersi sul piantone dello sterzo Mercedes per testarne la legalità. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ERSbmtqWoAAw5Jp?format=jpg&name=large

 

ERSbmtEWsAAkUQK?format=jpg&name=large

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

L'unico augurio che posso fargli è che causi un incidente, senza gravi conseguenze ovviamente.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adesso, ema00 ha scritto:

L'unico augurio che posso fargli è che causi un incidente, senza gravi conseguenze ovviamente.

 

Ma ovvio. A questo punto non vediamo l´ora che gli si stacchi il volante a uno di quei due, ovviamente al tornantino di Monaco ai 2 all´ora e senza nessuna conseguenza per il pilota.

 

Non che ce ne fotta, ma se avessimo conseguenze dovremmo poi sorbettarci anche 6 mesi di Spa83. 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

le ruote stanno sterzando, dove sarebbe il cambio di assetto? ci stiamo un po' aggrappando al nulla

 

l'angolo di convergenza (che per ovvie ragioni va misurata con il volante dritto) è uno degli angoli caratteristici di una sospensione, deve essere dichiarato alla FIA prima dell'inizio delle qualifiche (34.1) e non può essere modificato in parco chiuso (34.6).

Quale valore dichiareranno? quello col volante spinto o quello col volante tirato? o rimarranno sul vago con qualcosa del tipo 1°+/-1° ?

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuti fa, jeremy.clarkson ha scritto:

 

l'angolo di convergenza (che per ovvie ragioni va misurata con il volante dritto) è uno degli angoli caratteristici di una sospensione, deve essere dichiarato alla FIA prima dell'inizio delle qualifiche (34.1) e non può essere modificato in parco chiuso (34.6).

Quale valore dichiareranno? quello col volante spinto o quello col volante tirato? o rimarranno sul vago con qualcosa del tipo 1°+/-1° ?

 

 

se la fia ha detto che è legale evidentemente non è come dici. forse non è previsto indicare la convergenza come valore fisso.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×