La Ferraglia SF1000

[Alex_Ferrari 3165]

3 minuti fa, KimiSanton ha scritto:

https://torino.corriere.it/cronaca/20_luglio_22/fca-perquisizioni-guardia-finanza-sedi-gruppo-fcb37cae-cc02-11ea-81b7-8c245267730d.shtml

 

Cade a fagiolo.

Poi dicono che le tecnologie della Formula1 non vengono portate sulle automobili normali

[Fili92 169]

Che me**da 

[Rio Nero 3709]

 

 

1 ora fa, crucco ha scritto:

 

A @Rio Nero non serve l'immmaginazione, gli basta scrivere qualcosa.

Beh mio caro amico, tutti scrivono qualcosa, dal primo all'ultimo utente...persino tu lo fai.

Quindi non hai scoperto l'acqua calda...

Modificato 22 Luglio, 2020 da Rio Nero

[Bigmeu 543]

@Beyond  Se vai a 200km/h in centro città, tu stai commettendo una violazione, ma finché la polizia non lo accerta, non ti becchi una multa. Non basta il Sig. Verdi che chiama la polizia per dire che un membro del S.O.P.F. era oltre il limite. 
Starà alla polizia, se le segnalazioni sono multiple o specificano che ogni giorno alle 9 di sera ripeti l'infrazione, effettuare controlli mirati per coglierti in flagrante. 

Quindi o la FIA è riuscita a provare la violazione o la violazione legalmente non esiste. Se la federazione è riuscita a provare la violazione solo mediante l'utilizzo di informazioni che violano il segreto industriale o sono state sottratte in maniera illecita a Maranello, allora la situazione si ingigantisce. Soprattutto perché la prova potrebbe pure essere considerata inammissibile data la provenienza "illegale". 



 

[Beyond 6176]

4 minuti fa, Bigmeu ha scritto:

@Beyond  Se vai a 200km/h in centro città, tu stai commettendo una violazione, ma finché la polizia non lo accerta, non ti becchi una multa. Non basta il Sig. Verdi che chiama la polizia per dire che un membro del S.O.P.F. era oltre il limite. 
Starà alla polizia, se le segnalazioni sono multiple o specificano che ogni giorno alle 9 di sera ripeti l'infrazione, effettuare controlli mirati per coglierti in flagrante. 

Quindi o la FIA è riuscita a provare la violazione o la violazione legalmente non esiste. Se la federazione è riuscita a provare la violazione solo mediante l'utilizzo di informazioni che violano il segreto industriale o sono state sottratte in maniera illecita a Maranello, allora la situazione si ingigantisce. Soprattutto perché la prova potrebbe pure essere considerata inammissibile data la provenienza "illegale". 
 

 

si ma renditi conto che stai rigirando in mille modi l'argomento. prima parlavi di rivelazione illecita, poi di fatto inspiegabile, poi che non è provabile. intanto i fatti sono questi e se la fia ha saputo qual è il trucco, tanto può bastare per obbligare la ferrari a non usarlo. prendendo il tuo esempio, è come se il tizio avesse sfrecciato a 200kmh, la polizia non aveva l'autovelox, però ha la testimonianza di alcune persone che confermano l'infrazione. la fia chiaramente ha un potere diverso della polizia perchè fa lei le leggi.

[ggr 3034]

Comunque non è sbagliato il concetto di Beyond. Se ricevi prove rubate  o illegali, non valgono niente, anche perché potresti averle fabbricate falsamente. Dopo le soffiate, ci vogliono le prove materiali. Uno può dire di aver visto tizio picchiare caio, ma poi se caio è sano, non ci sono referti medici ecc, caio non ha fatto nulla. A quanto pare  qui c'è solo la parola di tizio, che spifferato una proprietà intellettuale che non gli apparteneva.... ma intanto i polli, hanno formato l'armistizio, senza neanche chiedere dove avessero preso le informazioni....

[Fili92 169]

25 minuti fa, Bigmeu ha scritto:

Quindi o la FIA è riuscita a provare la violazione o la violazione legalmente non esiste. Se la federazione è riuscita a provare la violazione solo mediante l'utilizzo di informazioni che violano il segreto industriale o sono state sottratte in maniera illecita a Maranello, allora la situazione si ingigantisce. Soprattutto perché la prova potrebbe pure essere considerata inammissibile data la provenienza "illegale". 



 

Ed è esattamente su questo che la Ferrari doveva battersi

[Beyond 6176]

ma state facendo supposizioni sulla ferrari basate sul nulla, non sapete cosa ha detto e fatto su questa questione

[Bigmeu 543]

Sono tutte cose legate tra loro ma disposte su piani differenti. 

La Fia è riuscita a provare l'illegalità? Si no boh 

Se si, ci è riuscita con mezzi propri o ha usato informazioni esterne? 
Se ha usato informazioni esterne, da dove sono arrivate? Sono informazioni lecite? 
Se le informazioni NON sono lecite, sono ammissibili come prova? 

C'è un regolamento che specifica cosa si può fare e cosa non si può fare, in molti casi sono specificati anche i test che vengono fatti per verificare la legittimità delle componenti. Se una cosa passa quei test dovrebbe essere considerata legale. Se quei test non sono sufficienti è nella loro facoltà utilizzare tutti i mezzi possibili per provare l'illegalità e a quanto pare non ci sono riusciti. 
Poi ci sono delle leggi nazionali ed internazionali che regolano proprietà intellettuale e spionaggio industriale. 
La FIa non può fare quello che vuole, deve comunque sottostare alle leggi degli stati sotto la quale opera. 

Se la FIA ha ricevuto una rivelazione illecita e le ha usate contro qualcuno, beh i fronti che si aprono sono innumerevoli. 
1) come si fa legittimare una Federazione che opera illegittimamente?

2) a chi fare ricorso se l'organo preposto a giudicare la questione è parte della stessa federazione che stai contestando?

3) risolvere il problema di spionaggio industriale e violazione di proprietà intellettuale, che sarà stato orchestrato da qualcuno. Perchè come ti ho spiegato prima nessuno in quell'ambiente si muove per etica personale e lavorativa.
 

 

 

 

[SuperScatto 949]

Ma dai su, ora va bene che abbiamo fatto un cancello quest'anno e abbiamo perso la stima, ma non è che in Ferrari siano pirla del tutto eh.

Hanno fior fiori di avvocati, a questi ragionamenti fatti da "utenti qualunque di internet" pensate davvero che non ci siano arrivati?

Modificato 22 Luglio, 2020 da SuperScatto

[Corracar 335]

Spy story 2 all'origine dell'accordo segreto con la FIA...se fosse così DEVE succedere un putiferio! E il responsabile della soffiata la deve pagare!

Hanno sbagliato a rinunciare alle soluzioni, se l'irregolarità non era provata nè provabile, dovevano continuare a usare quelle soluzioni.

 

Ferrari con motore castrato (al di là della macchina che fa pena), gli altri che continuano a usare soluzioni "al limite del regolamento".

 

Che schifo questa F1

[ggr 3034]

22 minuti fa, SuperScatto ha scritto:

Ma dai su, ora va bene che abbiamo fatto un cancello quest'anno e abbiamo perso la stima, ma non è che in Ferrari siano pirla del tutto eh.

Hanno fior fiori di avvocati, a questi ragionamenti fatti da "utenti qualunque di internet" pensate davvero che non ci siano arrivati?

Certo che li hanno fatti. L'alternativa sarebbe stata quella di rinunciare al 38%' della torta......quindi scelte facile.

[Beyond 6176]

ancora non ho capito cosa significa rivelazione illecita alla fia. 

la fia può chiedere tutto di una vettura, progetti, info, sviluppo, non esistono informazioni che possono avere lecite e altre no.

[Corracar 335]

2 ore fa, Ruberekus ha scritto:

vabè il movente sarà lo stesso di Stepney, dipendente frustrato cui avranno negato qualcosa, magari di una fazione contraria a quella di Binotto

 

Esatto. E questo dipendente la deve pagare!

[F.126ck 2545]

Qualcuno sa dirmi quante volte, La Fia, ha controllato il motore Ferrari prima dell'accordo segreto?

[Stout 512]

34 minutes ago, Bigmeu said:

Sono tutte cose legate tra loro ma disposte su piani differenti. 

La Fia è riuscita a provare l'illegalità? Si no boh 

Se si, ci è riuscita con mezzi propri o ha usato informazioni esterne? 
Se ha usato informazioni esterne, da dove sono arrivate? Sono informazioni lecite? 
Se le informazioni NON sono lecite, sono ammissibili come prova? 

C'è un regolamento che specifica cosa si può fare e cosa non si può fare, in molti casi sono specificati anche i test che vengono fatti per verificare la legittimità delle componenti. Se una cosa passa quei test dovrebbe essere considerata legale. Se quei test non sono sufficienti è nella loro facoltà utilizzare tutti i mezzi possibili per provare l'illegalità e a quanto pare non ci sono riusciti. 
Poi ci sono delle leggi nazionali ed internazionali che regolano proprietà intellettuale e spionaggio industriale. 
La FIa non può fare quello che vuole, deve comunque sottostare alle leggi degli stati sotto la quale opera. 

Se la FIA ha ricevuto una rivelazione illecita e le ha usate contro qualcuno, beh i fronti che si aprono sono innumerevoli. 
1) come si fa legittimare una Federazione che opera illegittimamente?

2) a chi fare ricorso se l'organo preposto a giudicare la questione è parte della stessa federazione che stai contestando?

3) risolvere il problema di spionaggio industriale e violazione di proprietà intellettuale, che sarà stato orchestrato da qualcuno. Perchè come ti ho spiegato prima nessuno in quell'ambiente si muove per etica personale e lavorativa.
 

 

 

 

se la situazione riportasse al punto 3 sarebbe anche una questione di magistratura ordinaria, non solo sportiva

3 minutes ago, F.126ck said:

Qualcuno sa dirmi quante volte, La Fia, ha controllato il motore Ferrari prima dell'accordo segreto?

 

a quanto pare gia dal 2018 in diverse occasioni

https://www.motorsportmagazine.com/articles/single-seaters/f1/timeline-ferraris-power-unit-problems-and-fia-investigation

 

Modificato 22 Luglio, 2020 da Stout

[panoramix 900]

1 minuto fa, F.126ck ha scritto:

Qualcuno sa dirmi quante volte, La Fia, ha controllato il motore Ferrari prima dell'accordo segreto?

...un po come il DAS

non è irregolare ma dall' anno prossimo non lo utilizzi piu

 

che possa essere una cosa cosi?

guardiamo dai, sarò forse l' unico a credere che la rossa possa magicamente guadagnare competitività ?

 

a prescindere, brutto mondo la F1 odierna

di sport non c'è proprio nulla e rispecchia l'andamento dei valori a liv. mondiale.

 

stiamo a vedere

 

[F.126ck 2545]

Allora io non capisco di cosa stiamo discutendo, se un Team a cui la federazione da un bonus di svariati milioni solo perché si chiama Ferrari, si fa controllare più volte il motore e, senza nessuna prova, se lo fanno bannare, significa solo che sono un branco di pirla e si meritano la gogna di oggi, hanno più potere politico di tutti e si fanno trattare come i bambini... 

[rimatt 2535]

47 minuti fa, SuperScatto ha scritto:

Hanno fior fiori di avvocati strateghi, a questi ragionamenti fatti da "utenti qualunque di internet" pensate davvero che non ci siano arrivati?

 

Messa così come ti suona? A ogni GP c' qualche utente che dà lezioni di strategia a Rueda & Co.

[KimiSanton 4426]

Creata una sezione chiamata "Performance Development" in Ferrari, guidata da Enrico Cardile, con l'assistenza di David Sanchez e Rory Byrne, richiamato a dare assistenza.

 

https://the-race.com/formula-1/struggling-ferrari-creates-performance-development-division/