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PheelD

Controversia Michelin XXL 2003

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3 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

 

Ancora? :asd:

 

Parlando del peso politico, chiaramente non possiamo sapere i dettagli perché si tratta di manovre ben nascoste ai media. Quello che però è palese a tutti è come e con che forza si cercò di fermare quella Ferrari dopo solo due anni di vittorie (di cui uno solo di vero dominio) e come invece questa Mercedes abbia campo totalmente libero.

 

Oddio, gli hanno cambiato l'aerodinamica con cui hanno dominato il triennio 2014-16, infatti adesso hanno vinto ma più per demeriti di Vettel che per meriti propri.

Non c'è più il dominio di quel triennio e se non erro il motore Ferrari adesso è anche il migliore.

 

1 minuto fa, PheelD ha scritto:

Secondo me era un peso politico ed economico importante, ma non eccezionale. Cambiarono le regole apposta dopo un solo anno di dominio vero, qua abbiamo avuto un grosso cambio regolamentare dopo 3 anni in cui, su 61 pole, la Mercedes ne ha fatte 58. E non è che Mercedes col cambio regolamentare sia stata sfavorita più di tanto.

 

Sarebbe da fare un paragone con i numeri del 2014-16 e quello del 2017-18.

Secondo me la differenza c'è eccome.

 

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4 minutes ago, lucaf2000 said:

 

Oddio, gli hanno cambiato l'aerodinamica con cui hanno dominato il triennio 2014-16, infatti adesso hanno vinto ma più per demeriti di Vettel che per meriti propri.

Non c'è più il dominio di quel triennio e se non erro il motore Ferrari adesso è anche il migliore.

 

 

 

 

Lo sappiamo bene da dove derivi il dominio Mercedes: dal motore. Limitare l'aerodinamica è come dare un buffetto ad uno che si merita l'ergastolo, dai.

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4 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

 

Lo sappiamo bene da dove derivi il dominio Mercedes: dal motore. Limitare l'aerodinamica è come dare un buffetto ad uno che si merita l'ergastolo, dai.

 

Hanno ancora il motore migliore secondo te?

Io ho parecchi dubbi al riguardo.

 

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Scusate la nota, leggermente OT:

 

nel creare questo topic sono state dimenticate 3 cose importanti:

 

1 - poltrone, divani o tribune per gli spettatori

2 - pop corn

3 - Coca-Cola

 

Spero si provveda al più presto, perchè qui comincia a diventare scomodo.

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8 hours ago, lucaf2000 said:

 

Hanno ancora il motore migliore secondo te?

Io ho parecchi dubbi al riguardo.

 

 

No, ma solo perché Ferrari ha fatto un gran lavoro. Non ricordo alcuna regola volta a bloccare il dominio motoristico Mercedes. Comunque siamo OT.

Edited by Ferrarista

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17 minuti fa, lucaf2000 ha scritto:

 

Hanno ancora il motore migliore secondo te?

Io ho parecchi dubbi al riguardo.

 

Lo scorso anno avevano comunque la vettura migliore. Ma soprattutto ogni cosa di "innovativo" che Ferrari porta, viene bandito o fatto modificare o controllato 400000 volte dalla FIA. Mentre loro possono migliorare misteriosamente di 8 decimi in una botta e nessuno apre bocca.

Comunque per me i motori ora sono alla pari, solo che Ferrari gira molto più scarica.

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ho creato questo topic per non andare OT nel topic del dominio Mercedes, se iniziate a parlare di Mercedes qui vi sospendo 

1 ora fa, crucco ha scritto:

Scusate la nota, leggermente OT:

 

nel creare questo topic sono state dimenticate 3 cose importanti:

 

1 - poltrone, divani o tribune per gli spettatori

2 - pop corn

3 - Coca-Cola

 

Spero si provveda al più presto, perchè qui comincia a diventare scomodo.

non siamo in spam 

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20 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

ho creato questo topic per non andare OT nel topic del dominio Mercedes, se iniziate a parlare di Mercedes qui vi sospendo 

non siamo in spam 

 

Forse potresti cambiare il nome del topic e modificarlo in "Ferrari 1999-2004 vs Mercedes 2013 - 2018: chi era più forte politicamente?" :asd:

 

Ovviamente la risposta sarebbe scontata, ma purtroppo gli antiFerraristi non potranno mai accettarlo visto che molti di loro fondano il loro tifo proprio sul ritenersi moralmente superiori alla mafiosa Ferrari che negli anni 2000 rubava...:zizi:

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7 ore fa, Beyond ha scritto:

 

trattasi di precisazione sul metodo di misura, non di cambio regolamentare

 

 

falso, il regolamento tecnico non dice che la misura dei 270mm andava fatta solo con gomma nuova, anzi non cita da nessuna parte il battistrada

 

metodo di misura prima non applicato, quindi si tratta di cambio di procedure che senza lettera non sarebbe stato possibile attuare. significa che non lo si faceva e non si poteva per questo dire che le michelin fossero irregolari.

 

the FIA, has written a letter to all the teams this week claiming that it will change the way it measures tyres from the next grand prix at Monza on September 14.

In the letter, the FIA explains that the previous tread width limit of 270mm for the front tyres will now be measured after the race – rather than before it,

 

falso, è specificato, e poi il fatto che la fia fino ad allora facesse controlli solo prima della gara non lascia dubbi che fosse  applicato alla lettera.

 

FIA SPORTING REGULATIONS
77) Quantity and type of tyres :
c) Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are :
- arranged symmetrically about the centre of the tyre tread ;
- at least 14mm wide at the contact surface and which taper uniformly to a minimum of 10mm at the
lower surface ;
- at least 2.5mm deep across the whole lower surface ;
- 50mm (+/- 1.0mm) between centres.
Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.

 

12.4.3 Complete wheel width and diameter will be measured
horizontally at axle height when fitted with new tyres
inflated to 1.4 bar

 

 

 

 

7 ore fa, Ferrarista ha scritto:

 

Il regolamento tecnico l'ho riportato, non stabilisce una ceppa in merito. Al massimo ne parla il regolamento sportivo (che ho anche riportato) e neanche quello stabilisce alcunché. Trovo divertente come tu dia più credito alle parole dei giornalisti che alle parole del regolamento stesso. Mi pare palese che tu ti sia reso conto della cosa e che, in maafede, tu stia cercando di avere l'ultima parola che, secondo le leggi del webbe stabilisce il vincitore. Per tua sfortuna questo non cambierà la verità.

 

basterebbe leggere.

 

 

veramente la malafede è la vostra che nonostante l'evidenza ancora negate i fatti, gli articoli dei giornalisti non fanno altro che rafforzare i fatti, non c'è discordanza sull fatto che la fia l'ha combinata grossa aiutando palesemente la ferrari.

 

poi se vuoi credere alle parole di brawn che dice che sapevano da tempo fossero illegali ma per motivi etici la bridgestone non volle presentare protesta liberi di farlo, in fondo le favole si poggiano sempre su atti di fantasia estremi, come la dichiarazione di brawn lascia intendere.

 

Edited by The King of Spa

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non  sono d'accordo e ho ampiamente spiegato il motivo, la fia probabilmente non era nemmeno tenuta ad informare del come avrebbe fatto la misura, lo fa per ovvi motivi di trasparenza.

 

ti ho già ribadito che l'articolo 77 è l'unico valevole di analisi, e quel when new iniziale è chiaramente riferito alle scanalature della frase, non  al tread width citato in una frase successiva.

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Adesso, Beyond ha scritto:

non  sono d'accordo e ho ampiamente spiegato il motivo, la fia probabilmente non era nemmeno tenuta ad informare del come avrebbe fatto la misura, lo fa per ovvi motivi di trasparenza.

 

ti ho già ribadito che l'articolo 77 è l'unico valevole di analisi, e quel when new iniziale è chiaramente riferito alle scanalature della frase, non  al tread width citato in una frase successiva.

 

se non era tenuta a informare e non ha applicato nessun controllo simile fino a prima delle pressioni ferrari significa che non c'era motivo di fare simili controlli.

when new è riferito a tutto l'articolo che conclude con Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.

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Dai già il fatto che parli tu stesso di "cambio di procedura" anziché di cambio di regola, vuol dire che piano piano stai giungendo alla realtà dei fatti. Non capisco la testardaggine però nel voler fare necessariamente il bastian contrario con me e Beyond e non con KimiSanton che ha palesemente scritto le stesse cose che abbiamo scritto noi.

Edited by Ferrarista

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7 ore fa, PheelD ha scritto:

Secondo me era un peso politico ed economico importante, ma non eccezionale. Cambiarono le regole apposta dopo un solo anno di dominio vero, qua abbiamo avuto un grosso cambio regolamentare dopo 3 anni in cui, su 61 pole, la Mercedes ne ha fatte 58. E non è che Mercedes col cambio regolamentare sia stata sfavorita più di tanto.

 

non saprei quantificare fra peso politico ferrari e poso politico della coppia brawn todt, qualcuno si sarà accorto che hanno fatto carriera i due.

 

Il 5/11/2018 Alle 00:22, The King of Spa ha scritto:

il termine revises si può tradurre in rivede, e in effetti rivede una regola che per anni altri avevano interpretato/letto alla stessa maniera, ferrari compresa, briatore e whiting, e la lettera fia testimoniano come si sia fatto in un modo, cosa che rendeva regolari le michelin, e che è stato rivisto in "after the race", non è che fosse impossibile per whiting effettuare misure post gara, semplicemente non era preso in considerazione farlo con gomme usate o peggio in movimento.

 Se la michelin non avesse portato le mescole pro williams a monaco probabilmente non avrebbe causato questo cambiamento, perchè questo innegabilmente c'è stato ed è frutto della paura ferrari nel vedere quella williams andare forte.

Per la mclaren, e la renault, è cambiato poco, si sono dovute accodare qualche gp dopo monaco ma senza che la cosa avesse un effetto notevole sulle loro prestazioni.

 

quando si cambia metodo di misurazione cambia una regola, scritta o meno che sia, perchè senza questa i team non potrebbero fare qualche cosa di definito, se non specifichi che i controlli verranno fatti anche dopo la gara e non solo ad inizio gara come avvenuto fino a monza in quel momento hai cambiato una regola, come avvenuto spesso di recente con la Rb, che si tratti di scarichi, mappature, musi e ali che flettono, se mi indichi che perpendicolarmente può flettere di x kili e solo perpendicolarmente io longitudinalmente non ho lo stesso vincolo.

 

5 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

Dai già il fatto che parli tu stesso di "cambio di procedura" anziché di cambio di regola, vuol dire che piano piano stai giungendo alla realtà dei fatti. Non capisco la testardaggine però nel voler fare necessariamente il bastian contrario con me e Beyond e non con KimiSanton che ha palesemente scritto le stesse cose che abbiamo scritto noi.

 

a kimisanton ho risposto, ma tu non hai replicato, oltre a proseguire con dei post copia e incolla dei precedenti, ma un commento in base agli articoli e alle dichiarazioni postate sei capace di farlo?

 

ah dici che do troppo credito a giornalisti e addetti che parlano dei fatti, ma scusa per quale motivo dovrei credere a te? non mi pare tu ricopra qualche ruolo tecnico nell'ambito della materia

Edited by The King of Spa

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6 minutes ago, The King of Spa said:

when new è riferito a tutto l'articolo che conclude con Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.

 

Il punto è che quel "when new" ed il regolamento sul battistrada non solo non appartengono allo stesso articolo, ma addirittura appartengono a due regolamenti diversi (l'ho postato).

 

Pensare che il when new si debba applicare ad un altro articolo di un altro regolamento, non è semplicemente fantasioso è totalmente illogico ed irrazionale.

 

Come ha detto Beyond, prima di allora semplicemente non esistevano indicazioni sulla misurazione, dopo sono state specificate. Quindi direi cambio di regola un par di balle.

Edited by Ferrarista

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3 minutes ago, The King of Spa said:

 

se non era tenuta a informare e non ha applicato nessun controllo simile fino a prima delle pressioni ferrari significa che non c'era motivo di fare simili controlli.

when new è riferito a tutto l'articolo che conclude con Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.

 

perdona ma cosa dici? la fia fa quello che vuole e non è tenuta a dar conto ai team di come effettua una misura di un valore indicato, mica quest'anno la fia ha dovuto chiedere l'autorizzazione a ferrari sui sensori messi nella pu o ha dovuto scrivere chiarimenti.

 

when new è chiaramente riferito al fatto che la gomma da nuova deve avere le scanalature ecc, non al battistrada. la cosa è chiara anche per un motivo banale, come ti è stato ribadito il regolamento 2004, successivo ai chiarimenti sopra citati, è identico in questo articolo, e non potrebbe esserci quella indicazione se fosse come dici che la misura è cambiata, lo avrebbero tolto.

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6 minuti fa, The King of Spa ha scritto:

 

metodo di misura prima non applicato, quindi si tratta di cambio di procedure che senza lettera non sarebbe stato possibile attuare. significa che non lo si faceva e non si poteva per questo dire che le michelin fossero irregolari.

 

the FIA, has written a letter to all the teams this week claiming that it will change the way it measures tyres from the next grand prix at Monza on September 14.

In the letter, the FIA explains that the previous tread width limit of 270mm for the front tyres will now be measured after the race – rather than before it,

 

falso, è specificato, e poi il fatto che la fia fino ad allora facesse controlli solo prima della gara non lascia dubbi che fosse  applicato alla lettera.

 

FIA SPORTING REGULATIONS
77) Quantity and type of tyres :
c) Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are :
- arranged symmetrically about the centre of the tyre tread ;
- at least 14mm wide at the contact surface and which taper uniformly to a minimum of 10mm at the
lower surface ;
- at least 2.5mm deep across the whole lower surface ;
- 50mm (+/- 1.0mm) between centres.
Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.

 

12.4.3 Complete wheel width and diameter will be measured
horizontally at axle height when fitted with new tyres
inflated to 1.4 bar

 

 

 

 

 

Certo che sei tosto eh...:zizi:

1) nel 77.c che citi è evidente che quel "when new" a cui fai riferimento è riferito ai "4 grooves". Per poi concludere che "Inoltre, la larghezza del battistrada non deve eccedere 270mm", quindi significa che MAI deve eccedere queste misure

2) il 12.4.3 Fa riferimento alla larghezza totale e al diametro dello pneumatico che va misurato da nuovo, ma non fa riferimento al battistrada

 

La Fia quindi ha legittimamente cambiato il metodo di misurazione visto che la Michelin aggiravano il regolamento e portavano degli pnaumatici irregolari.

 

E' evidente che se ci fosse stata Mercedes al posto di Bmw non sarebbe successo :asd:

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1 minute ago, ForzaFerrari88 said:

 

E' evidente che se ci fosse stata Mercedes al posto di Bmw non sarebbe successo :asd:

 

Mercedes c'era, semplicemente i bonifici sarebbero arrivati solo circa 10 anni dopo.

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3 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

 

Mercedes c'era, semplicemente i bonifici sarebbero arrivati solo circa 10 anni dopo.

 

c'era, ma in un ruolo più "marginale" però :zizi:

Facciamo che mi correggo...Se quello di cui stiamo parlando fosse successo tra il 2014 e il 2018, non sarebbe successo niente :asd:

 

P.s. ribadiamo sempre che il grande potere politico Ferrari di cui stanno parlando gli altri fu quello di far abolire una cosa irregolare :rock:

Edited by ForzaFerrari88

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5 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

 

Il punto è che quel "when new" ed il regolamento sul battistrada non solo non appartengono allo stesso articolo, ma addirittura appartengono a due regolamenti diversi (l'ho postato).

 

Pensare che il when new si debba applicare ad un altro articolo di un altro regolamento, non è semplicemente fantasioso è totalmente illogico ed irrazionale.

 

Come ha detto Beyond, prima di allora semplicemente non esistevano indicazioni sulla misurazione, dopo sono state specificate. Quindi direi cambio di regola un par di balle.

 

sono regolamento sportivo e regolamento tecnico, poi i fatti dicono che fino a prima della lettere fia la procedura consisteva nella misurazione a gomma nuova, in due anni è stato fatto sempre così, sono fatti mica supposizioni.

 

FIA SPORTING REGULATIONS
77) Quantity and type of tyres :
c) Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are :
- arranged symmetrically about the centre of the tyre tread ;
- at least 14mm wide at the contact surface and which taper uniformly to a minimum of 10mm at the
lower surface ;
- at least 2.5mm deep across the whole lower surface ;
- 50mm (+/- 1.0mm) between centres.
Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.

 

12.4.3 Complete wheel width and diameter will be measured
horizontally at axle height when fitted with new tyres
inflated to 1.4 bar

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9 minutes ago, The King of Spa said:

a kimisanton ho risposto, ma tu non hai replicato, oltre a proseguire con dei post copia e incolla dei precedenti, ma un commento in base agli articoli e alle dichiarazioni postate sei capace di farlo?

 

ah dici che do troppo credito a giornalisti e addetti che parlano dei fatti, ma scusa per quale motivo dovrei credere a te? non mi pare tu ricopra qualche ruolo tecnico nell'ambito della materia

 

Infatti non devi credere a me :asd: Dovresti credere a cose inequivocabili che ho postato, ovvero i testi integrali dei regolamenti, non di articoli.

 

Riguardo a chi stia facendo copia-incolla da 3 giorni poi mi viene da ridere :asd:

 

Just now, The King of Spa said:

 

sono regolamento sportivo e regolamento tecnico, poi i fatti dicono che fino a prima della lettere fia la procedura consisteva nella misurazione a gomma nuova, in due anni è stato fatto sempre così, sono fatti mica supposizioni.

 

FIA SPORTING REGULATIONS
77) Quantity and type of tyres :
c) Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are :
- arranged symmetrically about the centre of the tyre tread ;
- at least 14mm wide at the contact surface and which taper uniformly to a minimum of 10mm at the
lower surface ;
- at least 2.5mm deep across the whole lower surface ;
- 50mm (+/- 1.0mm) between centres.
Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.

 

12.4.3 Complete wheel width and diameter will be measured
horizontally at axle height when fitted with new tyres
inflated to 1.4 bar

 

Allora per favore, prendi un libro di logica e poi rispondi in base a quello che avrai imparato da là. Se davvero quel 270 mm indicasse la larghezza del battistrada SOLO della gomma nuova, perché mai avrebbero lasciato il testo invariato per il 2004? Se quel testo avesse contenuto il vulnus che tu dici, l'avrebbero dovuto cambiare trasformandolo in "Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm at any time". Questo invece non è successo, mi spieghi il perché?

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