Stagione Calcistica 2018-2019

[crucco 4232]

A proposito del VAR: io, nonostante in molti diciate che si tratta di un passo avanti, non ritengo che questo strumento abbia migliorato il calcio. Non vedo cosa sia cambiato sul campo, sugli spalti, in TV o al bar. Non mi sembra sia servito a vivere (o a poter vivere) con più serenità questo sport/business.

 

Non vedo alcuno spostamento di equilibri in nessun campionato, perché non vi era nulla da spostare.

 

Le squadre che barcollano o sono in crisi, lo fanno per questioni organizzative, sportive e tecniche (ciclo finito, giocatori e allenatori sazi e/o demotivati), non perché il VAR ha deciso che questi non possono più rubare. Capiterà di nuovo anche alla Juve, fra non molto.

Modificato 19 Gennaio, 2019 da crucco

[Rio Nero 3709]

Una domanda per tutti.

Ma secondo voi in Juventus Milan di Supercoppa, la VAR è stata usata correttamente su entrambi i lati?

La direzione di Banti come la giudicate?

 

Giusto per capire...

[Illy 5468]

Dan una parte l hanno utilizzata dall altra no... 

[Beyond 6176]

14 ore fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

Magari non in tv, ma invece sarebbe ora che gli arbitri giustificassero le scelte che fanno....ovviamente non parlo di episodi che non vengono rivisti, ma invece sarebbe un bel cambiamento utilizzare di più il Var e poi far rilasciare dichiarazioni agli arbitri che spiegano il perchè hanno preso una determinata decisione. Ad esempio sarei molto curioso di sapere come mai l'arbitro ha deciso di annullare il gol del pareggio di Saponara.

 

prendi l'arbitro di calcio come se fosse un giudice di un processo penale... è uno sport, il problema di molti è che non lo riescono a vivere come tale, churchill aveva ragionissima su questo. l'arbitro già fa il suo referto e si confronta post gara per valutare scelte ed errori, non deve venire a dire a te cosa ha pensato. tra l'altro varie volte abbiamo avuto la motivazione di una scelta e non mi sembra che l'averlo saputo abbia cambiato qualcosa. su saponara, che vuoi sapere oltre al fatto che era in fuorigioco?

15 ore fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

La cosa irritante del tifoso juventino è che non ammette MAI di aver vinto una partita per un errore arbitrale favorevole...per carità, non dico che dobbiate dire:"si ci siamo rubati il campionato", ma, almeno ammettere quando una partita è stata rubata...cosa che si invece si trova in tutte le altre tifoserie 

 

secondo me la questione è opposta, dal momento che per chi "tifa contro" ogni episodio è buono per un polverone, il povero juventino crucco è ovviamente spinto a difendersi. ma poi che importanza ha ammettere che qualche partita è stata vinta grazie a un errore? succede tutte le giornate che un errore favorisca una squadra a danno di un'altra, smettiamola di pensare che il calcio giri tutto intorno alla juve

[Beyond 6176]

15 ore fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

Il var al momento ha peggiorato la situazione grazie all'ingerenza della società per cui fai il tifo....dato che ha fatto pressioni, probabilmente al fine di sabotarlo. Nei primi 6 mesi aveva funzionato benino e bastava poco per farlo funzionare quasi alla perfezione, ma purtroppo ci stava UNA società che ha visto per la prima volta qualche episodio giudicato in modo corretto e non in suo favore e che ha iniziato a scartavetrare i maroni con piagnistei patetici e palesi bugie.

 

ma per favore, veramente ci dobbiamo bere la baggianata che il var ha avuto delle modifiche regolamentari perchè allegri si è lamentato un paio di volte? e come mai le lamentele uguali che abbiamo sentito da tutti gli altri allenatori calciatori presidenti invece non varrebbero?

è stato ammorbidito perchè non si voleva che ogni decisione passasse tramite il var a discapito dell'arbitro. errori tecnici anche di applicazione del var ci possono stare e stanno capitando in tutte le partite, solo che a te piace vedere solo quelle della juve. un po' di serietà...

[Illy 5468]

 @Beyond è innegabile che quest anno la Juventus sia stata favorita dal var. Questo non significa che ci sia un disegno volto a favorire la Juventus ma è una realtà.

La var ha aiutato il napoli una volta, l inter una (a roma) e il milan un paio, ma la Juventus se vai a vedere gli episodi è stata avvantaggiata più volte 

Modificato 19 Gennaio, 2019 da Il Ferrarista

[Beyond 6176]

3 minuti fa, Il Ferrarista ha scritto:

 @Beyond è innegabile che quest anno la Juventus sia stata favorita dal var. Questo non significa che ci sia un disegno volto a favorire la Juventus ma è una realtà.

La var ha aiutato il napoli una volta, l inter una (a roma) e il milan un paio, ma la Juventus se vai a vedere gli episodi è stata avvantaggiata più volte 

 

per dire che la juventus sia stata favorita (che significa che ha avuto molteplici situazioni strane a favore) uno dovrebbe analizzare tutte le partite e contare ogni singolo episodio di tutte le square, inoltre un episodio sul 3-0 varrebbe come uno sullo 0-0? 

poi dire che la var ha aiutato il napoli o l'inter una volta mi sembra una cagata cosmica, su 19 partite un solo episodio dubbio? e la juve immagino 1 a partita no?

[Illy 5468]

Io vado a memoria, 

Comunque vedi qua 

CLASSIFICA (squadra - sviste a favore - errori contro - saldo):

Chievo 4 - 0 (+4)
Juventus 5 - 2 (+3)
Roma 5 - 2 (+3)
Spal 4 - 1 (+3)
Udinese 4 - 1 (+3)
Cagliari 3 - 1 (+2)
Frosinone 2 - 0 (+2)
Milan 3 - 2 (+1)
Inter 4 - 3 (+1)
Fiorentina 5 - 4 (+1)
Napoli 1 - 1 (0)
Lazio 1 - 1 (0)
Sassuolo 2 - 3 (-1)
Sampdoria 0 - 2 (-2)
Empoli 0 - 2 (-2)
Parma 1 - 3 (-2)
Atalanta 1 - 4 (-3)
Bologna 0 - 4 (-4)
Genoa 1 - 5 (-4)
Torino 1 - 6 (-5).

https://www.calciomercato.com/news/moviola-classifica-dei-favori-arbitrali-65658

E sono dati che non tengono conto delle ultime partite.. 

[Beyond 6176]

vabe ora non è il caso di fare delle ridicole classifiche. tra l'altro prendendo per buona, se contiamo gli errori a favore notiamo che la juve ne ha 5 come la roma, e a 4 abbiamo chievo, inter e spal. quindi tra le più "favorite" abbiamo 3 grandi e 2 piccole. mi sembrano dati abbastanza inconcludenti.

cmq io sono d'accordo che in linea di massa per la juve ci sia una maggiore tendenza a sorvolare su un fallo o a concederlo, ma non lo considero l'evidenza di un complotto, banalmente è quello che si è sempre chiamata sudditanza psicologica, cioè l'arbitro è più facile che in una azione dubbia favorisca la squadra importante rispetto a quella minore. è sempre successo, oggi la juve è l'unico colosso e quindi la cosa risalta di più, anni fa se ne parlava allo stesso modo per milan e inter ad esempio.

[Illy 5468]

Appunto sono d'accordo, nel dubbio favoriscono le grandi, più una è grande e importante e più la favoriscono. Quando l interr vinceva scudetti ogni anno era la più importante e veniva aiutata spesso adesso tocca alla juve. 

Peccato che il var non elimini la sudditanza 

[crucco 4232]

Certo è che i bambini sugli spalti fanno un bel casino.

[ForzaFerrari88 3485]

Il 19/1/2019 Alle 03:36, crucco ha scritto:

 

Chissà quando la smetterai? Ho già provato in passato a scrivere che anche la Juve ha beneficiato di errori arbitrali, come ne ha pure pagate le conseguenze. Come succede ad ogni squadra, Napoli incluso (per buona pace dei chiagne e fotte). Probabilmente le piccole società sono purtroppo più penalizzate, in un mondo che funziona così, che non mi piace ma che non posso cambiare.

 

Ma contro le congetture di chi vede le cose solo in un certo modo e non accetta le vittorie della Juve e/o le proprie sconfitte (a proposito: io lo faccio, da juventino mi capita e mi è capitato spesso, senza piangere contro l‘arbitro come un Buffon qualsiasi) è inutile... e non mi interessa.

 

Il VAR n quei sei mesi aveva funzionato a volte bene e spesso male, ma la Juve era purtroppo sempre davanti... dimostrazione che forse era davvero più forte e vinceva meritatamente, forse sarebbe meglio imparare ad accettare la superiorità degli avversari.

 

Ma vi sono prove concrete del fatto che l‘utilizzo sia cambiato per volere della Juve, oppure sono i soliti rosicamenti?

 

Falso. Di poco o nulla, ma stava dietro 

Poi si è deciso che roba del genere non era più manco da ammonizione:

 

Il 19/1/2019 Alle 11:36, Beyond ha scritto:

 

prendi l'arbitro di calcio come se fosse un giudice di un processo penale... è uno sport, il problema di molti è che non lo riescono a vivere come tale, churchill aveva ragionissima su questo. l'arbitro già fa il suo referto e si confronta post gara per valutare scelte ed errori, non deve venire a dire a te cosa ha pensato. tra l'altro varie volte abbiamo avuto la motivazione di una scelta e non mi sembra che l'averlo saputo abbia cambiato qualcosa. su saponara, che vuoi sapere oltre al fatto che era in fuorigioco?

 

secondo me la questione è opposta, dal momento che per chi "tifa contro" ogni episodio è buono per un polverone, il povero juventino crucco è ovviamente spinto a difendersi. ma poi che importanza ha ammettere che qualche partita è stata vinta grazie a un errore? succede tutte le giornate che un errore favorisca una squadra a danno di un'altra, smettiamola di pensare che il calcio giri tutto intorno alla juve

 

1) non deve dirlo a me, ma a tutti. Non pretendo che l'arbitro spieghi ogni singola decisione della partita ovviamente, ma ritengo che se l'arbitro desse una spiegazione delle decisioni prese dopo aver consultato il Var, sarebbe un qualcosa di utile a tutto il calcio italiano e che darebbe maggiore trasparenza e limiterebbe le polemiche.

 

2) Per me, come per tanti altri, quello non è fuorigioco. Il giocatore della Samp fa un contrasto con Alex Sandro, non un passaggio, e inoltre il pallone non va per niente nella direzione di Saponara, ma verso l'esterno e poi sbatte su alex sandro che è evidente che faccia una giocata voluta e difensiva. Quindi Saponara per me viene rimesso in gioco.

E lo dico senza problemi: alla juve sto gol non sarebbe mai stato annullato.

 

3) Ovvio che tifo contro, nel senso che mi fanno ribrezzo come società, tifoseria e mentalità, ma ho sempre oggettivamente ammesso che sono più forti. Il polverone si solleva perchè nei momenti decisivi di una partita, nel dubbio, la decisione dell'arbitro va sempre in una certa direzione, al contrario delle altre "grandi", che per quanto spesso ricevono un occhio di riguardo, allo stesso tempo sono state anche "vittime" di errori decisivi.

 

Il 19/1/2019 Alle 11:42, Beyond ha scritto:

ma per favore, veramente ci dobbiamo bere la baggianata che il var ha avuto delle modifiche regolamentari perchè allegri si è lamentato un paio di volte? e come mai le lamentele uguali che abbiamo sentito da tutti gli altri allenatori calciatori presidenti invece non varrebbero?

è stato ammorbidito perchè non si voleva che ogni decisione passasse tramite il var a discapito dell'arbitro. errori tecnici anche di applicazione del var ci possono stare e stanno capitando in tutte le partite, solo che a te piace vedere solo quelle della juve. un po' di serietà...

 

Questa è una falsità. Nessuna società si è lamentata del Var come ha fatto la juve nei primi 6 mesi. E le modifiche al Var non sono certo state fatte per le lamentele di quell'ipocrita di Allegri, ma è evidente che le pressioni se ci sono state, sono arrivate da qualcuno più in alto di Allegri. Ovvio che non ho nessuna prova di questo, ma non prendiamoci in giro...Quando ci sono interessi economici in mezzo sappiamo bene come funziona, nel calcio come nella F1.

 

Il 19/1/2019 Alle 12:15, Illy ha scritto:

Appunto sono d'accordo, nel dubbio favoriscono le grandi, più una è grande e importante e più la favoriscono. Quando l interr vinceva scudetti ogni anno era la più importante e veniva aiutata spesso adesso tocca alla juve. 

Peccato che il var non elimini la sudditanza 

 

Quello del favorire tendenzialmente la "grande" di turno è un fatto vero e il Var in parte doveva servire proprio a questo, cioè andare a controllare quelle situazioni in cui il dubbio poteva mettere in difficoltà l'arbitro.

La classifica degli errori che hai postato lascia il tempo che trova, dato che un conto è un errore sullo 0-0, un conto è un errore sul 3-0. Quello che è evidente è che, mentre alle altre squadre capitano episodi sia sfavorevoli che favorevoli in momenti topici della partita, quando invece accade a una certa squadra, chissà perchè la decisione diventa sempre favorevole....

 

[Beyond 6176]

2 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

1) non deve dirlo a me, ma a tutti.

a me non interessa che gli arbitri vengano a spiegare le decisioni, se a te interessa amen

 

3 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

2) Per me, come per tanti altri, quello non è fuorigioco.

era fuorigioco e mi sembra di averlo letto da qualunque parte, poi se tu hai una interpretazione diversa amen, non vedo perchè farci un caso, del resto episodi un po' dubbi sempre ci saranno con o senza var.

 

4 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

la decisione dell'arbitro va sempre in una certa direzione

è una tua visione ingigantita della realtà. ogni cosa sulla juve è sotto i riflettori e quindi anche un episodio fesso risalta come fosse la più grande ladrata, la stessa cosa se accade ad altri ha poco rilievo

 

4 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

Questa è una falsità

no è la verità ed è pure abbastanza ridicolo pensarla come dici, ma se hai una visione tutta tua io non ci posso far niente, amen di nuovo

[ForzaFerrari88 3485]

1 minuto fa, Beyond ha scritto:

1)a me non interessa che gli arbitri vengano a spiegare le decisioni, se a te interessa amen

 

2)era fuorigioco e mi sembra di averlo letto da qualunque parte, poi se tu hai una interpretazione diversa amen, non vedo perchè farci un caso, del resto episodi un po' dubbi sempre ci saranno con o senza var.

 

3)è una tua visione ingigantita della realtà. ogni cosa sulla juve è sotto i riflettori e quindi anche un episodio fesso risalta come fosse la più grande ladrata, la stessa cosa se accade ad altri ha poco rilievo

 

4)no è la verità ed è pure abbastanza ridicolo pensarla come dici, ma se hai una visione tutta tua io non ci posso far niente, amen di nuovo

 

1-2) Il caso si fa perchè quell'episodio capita nel momento decisivo di una partita e l'arbitro ha praticamente deciso se la juve doveva pareggiare o vincere. Ed è proprio per questo che sarebbe interessante e trasparente sapere perchè, dopo aver visto il var, l'arbitro ha preso questa decisione. A te non interessa? amen

 

3) Mai parlato di errori fessi. Parlo di errori decisivi come l'espulsione mancata di Pjanic fino a quelli recenti contro il Milan.

 

4) la falsità a cui facevo riferimento era relativa alle lamentele sul Var dei primi mesi. Sicuramente qualcuno aveva esposto giusti dubbi relativi alla sua gestione, ma nessuno e ripeto nessuno ha fatto i piagnistei che si sono visti da Torino.

 

Sul fatto dell'ingerenza di qualcuno per far modificare la gestione del Var, è evidente che è solo una mia opinione non suffragata da prove. Quindi non pretendo di avere ragione e convincere nessuno.

[Illy 5468]

Menomale che c'è @ForzaFerrari88 a lottare contro i poteri forti 

[ForzaFerrari88 3485]

1 minuto fa, Illy ha scritto:

Menomale che c'è @ForzaFerrari88 a lottare contro i poteri forti 

 

Per poteri forti intendi Beyond? 

 

P.s. in realtà ti confesso che è tutta una tattica per prendere i tuoi like visto che so benissimo che sfotti...

In realtà sto topic si potrebbe spostare in spam 

@Illy ma chi tiferesti te?

[Beyond 6176]

24 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

1-2) Il caso si fa perchè quell'episodio capita nel momento decisivo di una partita e l'arbitro ha praticamente deciso se la juve doveva pareggiare o vincere. Ed è proprio per questo che sarebbe interessante e trasparente sapere perchè, dopo aver visto il var, l'arbitro ha preso questa decisione. A te non interessa? amen

non c'è bisogno di una spiegazione dell'arbitro per quel caso, è stato spiegato in modo semplicissimo da mille fonti: saponara prende palla dopo essere stato in fuorigioco, non è vero che sandro lo rimette in gioco volontariamente. semplice, non capisco quali castelli stai costruendo.

 

26 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

3) Mai parlato di errori fessi.

ripeto episodi simili ce ne sono in ogni partita quasi, solo che tutti sono concentrati a guardare la juve. sicuramente c'è sudditanza ma non si può far storie per ogni decisione dubbia presa

 

28 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

4) la falsità a cui facevo riferimento era relativa alle lamentele sul Var dei primi mesi.

stai applicando la logica aristotelica in modo errato: la juve si è lamentata ---> l'applicazione del var è stata cambiata per questo.

detto questo ripeto che tutte queste lamentele incredibili rispetto agli altri io non le ricordo, senza dubbio tu per ovvi motivi invece li ricordi tutti e li piazzi al primissimo posto.

[ForzaFerrari88 3485]

1 minuto fa, Beyond ha scritto:

1)non c'è bisogno di una spiegazione dell'arbitro per quel caso, è stato spiegato in modo semplicissimo da mille fonti: saponara prende palla dopo essere stato in fuorigioco, non è vero che sandro lo rimette in gioco volontariamente. semplice, non capisco quali castelli stai costruendo.

 

2)ripeto episodi simili ce ne sono in ogni partita quasi, solo che tutti sono concentrati a guardare la juve. sicuramente c'è sudditanza ma non si può far storie per ogni decisione dubbia presa

 

3)stai applicando la logica aristotelica in modo errato: la juve si è lamentata ---> l'applicazione del var è stata cambiata per questo.

detto questo ripeto che tutte queste lamentele incredibili rispetto agli altri io non le ricordo, senza dubbio tu per ovvi motivi invece li ricordi tutti e li piazzi al primissimo posto.

 

1) Tanti altri hanno detto che invece è regolare per le ragioni che ho spiegato io. Mi fa molto sorridere il fatto che si dica che non è volontario il fatto che sandro lo rimetta in gioco...cosa doveva fare? fargli un passaggio volontariamente? la "volontarietà" si manifesta nel momento in cui sandro fa un chiaro ed evidente intervento difensivo ed è per questo che rimette saponara in gioco.

Quindi se tu vuoi accettare la spiegazione del fuorigioco, va benissimo. Per me non lo era. E ribadisco che per me alla juve non lo avrebbero mai annullato.

 

2) chiaro che ci si concentra di più sulla juve, come ci si concentra di più su Napoli, Milan, Roma etc. rispetto al chievo.

Ribadisco per l'ennesima volta lo stesso concetto. Si fa storie perchè mentre alle altre "grandi" capita anche l'episodio avverso che decide la partita in senso negativo, ad una certa società non capita. 

 

3) Non sto applicando questa logica. Sto dicendo 2 cose separate. La prima è un fatto, cioè la juve nei primi sei mesi ha fatto continui piagnistei. La seconda, cioè che la juve ha fatto ingerenze per modificare la gestione del var, è una MIA OPINIONE che non è legata ai piagnistei pubblici, ma al fatto che per la prima volta si erano viste decisioni non favorevoli agli scoloriti.

[Beyond 6176]

1 minuto fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

1) Tanti altri hanno detto che invece è regolare per le ragioni che ho spiegato io

ok mettiamo il caso che l'azione sia appunto dubbia, l'arbitro cosa dovrebbe spiegarti di arcano? ti dirà quello che hanno spiegato gli altri come ho accennato io...

 

2 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

2) chiaro che ci si concentra di più sulla juve

si ma qua entriamo in un circolo vizioso, è come in f1, non si può pensare che il mondo giri intorno alla mercedes che viene sempre favorita, basta accettare che ha un ruolo chiave e un peso politico notevole, per cui ogni tanto arrivano decisioni controverse su ham, bot o di tipo tecnico. ma arrivare a parlare di cupola, di scelte fatte per favorire, di occhi chiusi ogni volta è assurdo 

 

5 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

La prima è un fatto, cioè la juve nei primi sei mesi ha fatto continui piagnistei

ti ripeto io tutti sti piagnistei che citi non li ricordo, quanto meno in rapporto alle identiche lamentele di tanti altri.

tra l'altro bisognerebbe vedere queste lamentele su cosa fossero, perchè mica è detto che fossero opinioni sbagliate o dette solo per polemica ma magari avevano qualche fondo di correttezza.

[ForzaFerrari88 3485]

31 minuti fa, Beyond ha scritto:

1) ok mettiamo il caso che l'azione sia appunto dubbia, l'arbitro cosa dovrebbe spiegarti di arcano? ti dirà quello che hanno spiegato gli altri come ho accennato io...

 

2) si ma qua entriamo in un circolo vizioso, è come in f1, non si può pensare che il mondo giri intorno alla mercedes che viene sempre favorita, basta accettare che ha un ruolo chiave e un peso politico notevole, per cui ogni tanto arrivano decisioni controverse su ham, bot o di tipo tecnico. ma arrivare a parlare di cupola, di scelte fatte per favorire, di occhi chiusi ogni volta è assurdo 

 

3) ti ripeto io tutti sti piagnistei che citi non li ricordo, quanto meno in rapporto alle identiche lamentele di tanti altri.

tra l'altro bisognerebbe vedere queste lamentele su cosa fossero, perchè mica è detto che fossero opinioni sbagliate o dette solo per polemica ma magari avevano qualche fondo di correttezza.

 

1) ci sta. Semplicemente vorrei che ci mettesse la faccia e rispondesse a chi invece gli chiede delucidazioni e ha opinioni opposte. Poi è ovvio che non deve andare a fare le interviste in ogni singola trasmissione tv. Per me sarebbe interessante organizzare una conferenza stampa in cui spiega perchè ha preso una determinata decisione dopo aver consultato il var e in cui risponde ad alcune domande.

Se a te questa cosa non interessa sta bene...sono opinioni personali come la mia.

 

2) Il Var doveva servire proprio a questo. A limitare le polemiche che invece si sono amplificate. 

 

3) Io li ricordo. E ricordo anche che gli unici tifosi che compatti si lamentavano del Var erano quelli juventini 

 

 

Cmq chiudendo il discorso e tornando a parlare di calcio giocato: frosinone 0 - Atalanta 5 con poker di Zapata che continua a segnare. Ho sempre rimpianto la sua cessione....grave grave errore per una società che dice di puntare a vincere qualcosa.