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KimiSanton

FIA Pirelli Mercedes AMG W09 EQ Power+

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1 ora fa, The King of Spa ha scritto:

La fia li ha reputati legali (ennesima volta che si dice)

i limiti vanno posti perchè temono che qualcuno possa creare sistemi che non hanno nulla a che vedere con la questione temperature (ennesima volta che si dice)

 

 

 

Ennesima volta che quando si tratta di Ferrari devi sempre trovare un modo per andare contro. La questione sui fori è ancora tutta aperta...vedremo come finirà.

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@The King of Spa per il 2018 sono stati reputati regolari(solo a Abu Dhabi li hanno usati però, perché i campionati erano finiti). Per il 2019 credo che la questione sia aperta.

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2 ore fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

Ennesima volta che quando si tratta di Ferrari devi sempre trovare un modo per andare contro. La questione sui fori è ancora tutta aperta...vedremo come finirà.

 

se la realtà è diversa da quella che dipingi mica è colpa mia.

 

a proposito di ferrari, sui loro mozzi forati della rossa usati per anni, ti sei fatto un idea sul perchè non glieli hanno dichiarati illegali? se fossi vero quanto affermi tu (andare contro la ferrari) dovrei sostenere fossero illegali non pensi? e invece anche in questo caso la tua fantasia supera la realtà.

 

 

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Il 27/11/2018 Alle 18:42, The King of Spa ha scritto:

il fatto che sia stata prudente non significa nulla visto che sono stati reputati legali. (cosa detta una decina di volte)

 

Finora :zizi:

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2 ore fa, PheelD ha scritto:

@The King of Spa per il 2018 sono stati reputati regolari(solo a Abu Dhabi li hanno usati però, perché i campionati erano finiti). Per il 2019 credo che la questione sia aperta.

 

e noi del 2018 parliamo.

 

a proposito  ad abu dhabi hamilton è arrivato una manciata di secondi davanti vettel, in brasile una manciata di secondi davanti raikkonen,

con o senza buchi mi pare sia andato meglio di una ferrari, semmai ad abu dhabi è mancata lo stint magico della RB con gomme supermorbide, che passa dal vincere come in messico e in brasile a tornare nel posto che gli compete dietro la ferrari.

 

6 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

 

Finora :zizi:

 

dovresti sapere come con la michelin (:rolleyes:) che fino a quando non è reputato illegale tramite regola che ne certifica appunto l'illegalità una cosa non si può definire illegale.

 

adesso citami la regola che definisce il sistema illegale.

attenzione vale anche per i mozzi forati della ferrari dello scorso anno. 

Edited by The King of Spa

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Immenso (cazzaro) :asd: Non ci vado off topic. Comunque questo caso non c'entra un ca**o con le Michelin, ma assomiglia molto di più alla questione del doppio diffusore, che fu dichiarato momentaneamente legale per essere poi vietato. Comunque attendiamo la decisione.

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Non di nuovo, vi prego :asd: Vi scongiuro.

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19 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

Immenso (cazzaro) :asd: Non ci vado off topic. Comunque questo caso non c'entra un ca**o con le Michelin, ma assomiglia molto di più alla questione del doppio diffusore, che fu dichiarato momentaneamente legale per essere poi vietato. Comunque attendiamo la decisione.

 

il linguaggio non merita replica, per te l'attacco è la miglior difesa (pur di non rispondere) prossimo passo fare chiudere il thread?

 

per il resto citando il diffusore ti sei dato in tutti i casi la stessa risposta, ma aspetti la sentenza per poter dire "ladri"? guarda che puoi farlo già ora, per quello che conta.

Il 27/11/2018 Alle 12:42, The King of Spa ha scritto:

teoricamente non dovrebbero temere nulla (a meno che sia cambiata regola)

 

https://www.formula1.it/news/5313/1/la-ferrari-e-stata-costretta-a-rivedere-i-mozzi-soffianti-dinamici

 

I mozzi soffianti, utilizzati sulla Rossa già da diverse stagioni, permettono di espellere, direttamente dal mozzo, l'aria calda che si genera all'interno del cerchio. 

 

attraverso l'utilizzo di apposite valvole, i mozzi venivano chiusi alle alte velocità mentre continuavano a funzionare normalmente quando la velocità era inferiore rispetto a quella di taratura della valvola. In questo modo la SF70H poteva sfruttare i benefici del sistema eliminandone gli effetti negativi in rettifilo diminuendo la resistenza all'avanzamento. 
Questo sistema è stato segnalato alla Federazione da qualche team rivale, la quale, secondo AMuS, ha raccomandato gli uomini in Rosso di continuare ad utilizzare il sistema dei mozzi soffianti, ma ha caldamente invitato a usare il mozzo forato o tutto aperto, o tutto chiuso. Tale sistema, secondo la Federazione, andava a violare l'articolo 3.14 del regolamento tecnico.

 

come si nota non sempre la soluzione porta vantaggi, il team è libero di optare per una soluzione chiusa o aperta in base alle necessità, il sistema ingegnoso della ferrari invece riusciva a regolarsi in movimento.

 

 

ma risposte in merito al fattore tecnico ne abbiamo, insomma ci sarebbe da discutere seriamente della cosa.

 

Edited by The King of Spa

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Il 29/10/2018 Alle 14:15, The King of Spa ha scritto:

Gli steward hanno inoltre chiarito la posizione della FIA per quanto concerne la legalità dei fori sul cerchio, considerando accettabile il raffreddamento di aree localizzate e attribuendo una funzione primaria  della parte in oggetto che “è quella di un distanziale” e che “il fatto che detto distanziale ruoti è inerente alla sua funzione, più o meno alle stesso modo in cui ruotano le razze del cerchio”. Questo è il motivo per cui la FIA considera che l’approccio Mercedes sia “ammissibile”. La stessa Federazione ha chiarito si “riserverebbe il diritto  di giudicare geometrie alternative e di cambiare la propria decisione se (per esempio) il distanziale dovesse andare oltre la sua funzione primaria e se i fori dovessero diventare sufficientemente grandi da avere un effetto aerodinamico più significativo

 

 

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Il 29/11/2018 Alle 18:24, The King of Spa ha scritto:

 

se la realtà è diversa da quella che dipingi mica è colpa mia.

 

a proposito di ferrari, sui loro mozzi forati della rossa usati per anni, ti sei fatto un idea sul perchè non glieli hanno dichiarati illegali? se fossi vero quanto affermi tu (andare contro la ferrari) dovrei sostenere fossero illegali non pensi? e invece anche in questo caso la tua fantasia supera la realtà.

 

 

 

Il succo del discorso è che noi stiamo dicendo una cosa molto più banale: cioè che la questione è ancora aperta. Invece tu parti già da certezze insindacabili...ma ovviamente non mi posso aspettare diversamente da uno che ancora difende le Michelin 2003. Vedremo come finirà.

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ForzaFerrari88 ha sintetizzato chiaramente quello che sto dicendo da qualche post. Sicuramente il dispositivo è legale, ma la puzza di bruciato si sente lontano 1 km, altrimenti i grigi non avrebbero corso senza i fori per stare al sicuro. Mi pare palese che in inverno o comunque nei prossimi mesi ci sarà un pronunciamento definitivo dela FIA (così come avvenne, per l'appunto, col doppio diffusore).

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Il 29/11/2018 Alle 18:50, The King of Spa ha scritto:

ma risposte in merito al fattore tecnico ne abbiamo, insomma ci sarebbe da discutere seriamente della cosa.

 

In che senso discutere dal punto di vista tecnico? Si è capito che questo dispositivo dà un chiaro vantaggio. Quanto sia grande questo vantaggio non lo sappiamo, dato che lo abbiamo visto in azione poche volte (e comunque tutte quelle volte abbiamo visto la Mercedes volare). Poi sulla legalità o meno del dispositivo si pronuncerà la federazione. Per ora hanno chiarito che non viola alcuna regola, ma ciò non toglie, che in seguito a maggiori pressioni di Ferrari, si possa decidere di scrivere una regola ad hoc per vietarlo (anche se dubito che accadrà)

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Appunto, aspettiamo la definizione della regola. Poi, anche le altre squadre si adegueranno, nel caso.

Non posso non pensare comunque a quanto tempo ci stia impiegando la federazione per farsi un'idea, mentre quando si è trattato dell'appendice degli specchietti Ferrari, in due giorni...

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Si ma restano legali per questo campionato punto e basta.

Se poi cambieranno la regola è un altro discorso, ma non sono illegali.

 

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Si ma non capisco perché vogliate per forza che parliamo di Mercedes ladra :asd: L'abbiamo detto in tutte le salse che i fori sono legali per il 2018. Però il concetto di legalità ed il concetto di conformità allo spirito del regolamento sono due cose distinte. Il paragone col doppio diffusore è perfetto: quel dispositivo era palesemente contro lo spirito del regolamento, ma vuoi per il peso politico di Brawn, vuoi per una serie di altri motivi, si decise di lasciarlo per poi dichiararlo esplicitamente illegale.

 

La Mercedes ha ed aveva palesemente paura di questo, ovvero che la FIA si rendesse conto di quanto i fori fossero difformi dallo spirito del regolamento. Per loro fortuna (si ora si chiama fortuna :whistling: ) hanno dichiarato il tutto legale, ma ovviamente ci sarà un pronunciamento definitivo.

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13 ore fa, Ferrarista ha scritto:

ForzaFerrari88 ha sintetizzato chiaramente quello che sto dicendo da qualche post. Sicuramente il dispositivo è legale, ma la puzza di bruciato si sente lontano 1 km, altrimenti i grigi non avrebbero corso senza i fori per stare al sicuro. Mi pare palese che in inverno o comunque nei prossimi mesi ci sarà un pronunciamento definitivo dela FIA (così come avvenne, per l'appunto, col doppio diffusore).

letterina di Resta e si risolve tutto

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Il 1/12/2018 Alle 10:16, lucaf2000 ha scritto:

Si ma restano legali per questo campionato punto e basta.

Se poi cambieranno la regola è un altro discorso, ma non sono illegali.

 

 

Troppo difficile da capire, vabbè sono sempre loro due.......

 

Il 29/11/2018 Alle 19:02, The King of Spa ha scritto:

Gli steward hanno inoltre chiarito la posizione della FIA per quanto concerne la legalità dei fori sul cerchio, considerando accettabile il raffreddamento di aree localizzate e attribuendo una funzione primaria  della parte in oggetto che “è quella di un distanziale” e che “il fatto che detto distanziale ruoti è inerente alla sua funzione, più o meno alle stesso modo in cui ruotano le razze del cerchio”. Questo è il motivo per cui la FIA considera che l’approccio Mercedes sia “ammissibile”. La stessa Federazione ha chiarito si “riserverebbe il diritto  di giudicare geometrie alternative e di cambiare la propria decisione se (per esempio) il distanziale dovesse andare oltre la sua funzione primaria e se i fori dovessero diventare sufficientemente grandi da avere un effetto aerodinamico più significativo

 

cosa non hai capito di quanto scritto sopra? hai certezze che ad oggi il loro sistema è ritenuto illegale, una risposte secca.

 

Il 30/11/2018 Alle 22:43, ForzaFerrari88 ha scritto:

 

Il succo del discorso è che noi stiamo dicendo una cosa molto più banale: cioè che la questione è ancora aperta. Invece tu parti già da certezze insindacabili...ma ovviamente non mi posso aspettare diversamente da uno che ancora difende le Michelin 2003. Vedremo come finirà.

 

Il 30/11/2018 Alle 22:57, Ferrarista ha scritto:

ForzaFerrari88 ha sintetizzato chiaramente quello che sto dicendo da qualche post. Sicuramente il dispositivo è legale, ma la puzza di bruciato si sente lontano 1 km, altrimenti i grigi non avrebbero corso senza i fori per stare al sicuro. Mi pare palese che in inverno o comunque nei prossimi mesi ci sarà un pronunciamento definitivo dela FIA (così come avvenne, per l'appunto, col doppio diffusore).

 

se non sai come funziona il dispositivo come pensi tu possa sentire puzza di bruciato?  

 

 

Edited by The King of Spa

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Il 30/11/2018 Alle 23:02, Ferrarista ha scritto:

 

 

In che senso discutere dal punto di vista tecnico? Si è capito che questo dispositivo dà un chiaro vantaggio. Quanto sia grande questo vantaggio non lo sappiamo, dato che lo abbiamo visto in azione poche volte (e comunque tutte quelle volte abbiamo visto la Mercedes volare). Poi sulla legalità o meno del dispositivo si pronuncerà la federazione. Per ora hanno chiarito che non viola alcuna regola, ma ciò non toglie, che in seguito a maggiori pressioni di Ferrari, si possa decidere di scrivere una regola ad hoc per vietarlo (anche se dubito che accadrà)

 

il vantaggio che da dipende dalle temperature, ad austin hanno sofferto del problema opposto, graining pur non avendo usato i cerchi forati, per colpa delle temperature basse, problema che i fori avrebbero amplificato.

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13 minuti fa, The King of Spa ha scritto:

se non sai come funziona il dispositivo come pensi tu possa sentire puzza di bruciato? 

 

 

Poi dici che uno ti insulta (tra l'altro mai vero :asd: ). La discussione non verte sul funzionamento del dispositivo (tra l'altro credo che neanche la FIA stessa abbia capito come funziona) ma sul fatto che la Mercedes abbia voluto evitare casini. Se io sono arcisicuro della legalità di un dispositvo, lo uso e basta. Il comportamento di Mercedes è sintomo di incertezza, probabilmente neanche loro ne sono certi, visto che si tratta di un dispositivo estremamente border line.

 

Quello che io ed altri stiamo dicendo è che bisogna attendere un pronunciamento definitivo (o un eventuale esposto di altri team), ma chiaramente per il 2018 è legale.

 

4 minuti fa, The King of Spa ha scritto:

 

il vantaggio che da dipende dalle temperature, ad austin hanno sofferto del problema opposto, graining pur non avendo usato i cerchi forati, per colpa delle temperature basse, problema che i fori avrebbero amplificato.

 

Ovvio che dipende dalle temperature. Il modo in cui i fori lavorino sulle temperature, però, è tutto tranne che chiaro. Poi boh, io la laurea in ingegneria ad occhio non ce l'ho, quindi forse sai meglio tu.

Edited by Ferrarista

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la FIA mi pare sia stata chiara, e lo ha capito benissimo, sono gli avversari che hanno/avevano dubbi, ma sono ancora in tempo per protestare della vittoria di abu dhabi

 

Il 29/11/2018 Alle 19:02, The King of Spa ha scritto:

Gli steward hanno inoltre chiarito la posizione della FIA per quanto concerne la legalità dei fori sul cerchio, considerando accettabile il raffreddamento di aree localizzate e attribuendo una funzione primaria  della parte in oggetto che “è quella di un distanziale” e che “il fatto che detto distanziale ruoti è inerente alla sua funzione, più o meno alle stesso modo in cui ruotano le razze del cerchio”. Questo è il motivo per cui la FIA considera che l’approccio Mercedes sia “ammissibile”. La stessa Federazione ha chiarito si “riserverebbe il diritto  di giudicare geometrie alternative e di cambiare la propria decisione se (per esempio) il distanziale dovesse andare oltre la sua funzione primaria e se i fori dovessero diventare sufficientemente grandi da avere un effetto aerodinamico più significativo

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