Sistema punteggi

[Beyond 6190]

dare punti a tutti è complicato perchè per avere 20 a punti dovresti aumentare molto il primo

[ForzaFerrari88 3485]

11 minuti fa, Beyond ha scritto:

dare punti a tutti è complicato perchè per avere 20 a punti dovresti aumentare molto il primo

 

Potrebbero prendere spunto dal sistema proposto da @KimiSanton 

 

Magari per sicurezza sarebbe buono cancellare questo topic...sia mai qualcuno si ispirasse sul serio 

[KimiSanton 4437]

Mi hanno già copiato il paragone tra le due stagioni sti infami

[rimatt 2545]

17 ore fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

Diciamo che per venire incontro alla malsana idea di premiare più piloti,

 

Qui sono tendenzialmente d'accordo con Beyond: un conto è assegnare punti ai primi 6 classificati quando le auto che arrivano al traguardo sono 10/12, un conto è farlo quando le auto che finiscono la gara sono 18/20. Al momento attuale, assegnare punti ai primi 10 classificati mi pare doveroso, tra l'altro rende più interessante seguire la gara anche nelle posizioni di rincalzo.

 

Una soluzione per lo scarso divario di punti fra primo e secondo potrebbe essere semmai quella di aumentare di uno o due punti il valore della prima posizione, portandolo a 26 o 27 punti.

[ForzaFerrari88 3485]

18 ore fa, KimiSanton ha scritto:

Mi hanno già copiato il paragone tra le due stagioni sti infami

 

Verooooo 

 

Allora vedi che è come dico io? meglio cancellare questo topic 

 

Anche se sarebbe bello vedere nel 2022 Hamilton vincere con 1100 punti 

 

35 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Qui sono tendenzialmente d'accordo con Beyond: un conto è assegnare punti ai primi 6 classificati quando le auto che arrivano al traguardo sono 10/12, un conto è farlo quando le auto che finiscono la gara sono 18/20. Al momento attuale, assegnare punti ai primi 10 classificati mi pare doveroso, tra l'altro rende più interessante seguire la gara anche nelle posizioni di rincalzo.

 

Una soluzione per lo scarso divario di punti fra primo e secondo potrebbe essere semmai quella di aumentare di uno o due punti il valore della prima posizione, portandolo a 26 o 27 punti.

 

Però se vedi la classifica di quest'anno con il 10-6 ti rendi conto che non è poi così diversa da quella degli anni '90 e inizio 2000.

Diciamo che il problema prevalente è anche il livello di competività media.

 

Penso che il 25-15 etc. con 8 piloti a punti possa essere il giusto compromesso.

Ovviamente si parla tanto per...tanto alla fine credo che questo punteggio attuale resterà ancora per molti molti anni

[red27 257]

Io darei 25-15-12 ai primi tre e poi a scalare fino a 1 pt al decimo, per premiare maggiormente e giustamente la vittoria (date anche le fantastiche invenzioni di sprint e punto addizionale). 

Giusto considerare 10 piazzamenti a punti oggi, che al traguardo a meno di incidenti arrivano in 18/19.

20 o 30 anni fa ne arrivavano 10.. 

[ForzaFerrari88 3485]

6 ore fa, red27 ha scritto:

Io darei 25-15-12 ai primi tre e poi a scalare fino a 1 pt al decimo, per premiare maggiormente e giustamente la vittoria (date anche le fantastiche invenzioni di sprint e punto addizionale). 

Giusto considerare 10 piazzamenti a punti oggi, che al traguardo a meno di incidenti arrivano in 18/19.

20 o 30 anni fa ne arrivavano 10.. 

 

Io penso , e questa stagione mi ha convinto ancora di più di questa cosa, che il problema principale sia la competitività media delle vetture.

E' evidente che, in una situazione in cui ci sono 2-3 scuderie che fanno uno sport diverso, con i pochissimi ritiri che ci sono attualmente, le prime 6 posizioni sarebbero tutte occupate.

 

Vi invito a confrontare però la classifica del 2021 (su 17 gare) con il 10-6 e quella del 2000

 

Il 24/10/2021 Alle 23:52, ForzaFerrari88 ha scritto:

Ecco le vere classifiche 

 

Classifica piloti

 

1 - Verstappen : 105     

2 - Hamilton : 93     

3 - Bottas : 50   

4 - Perez : 38  

5 - Norris : 32   

6 - Leclerc : 28   

7 - Ricciardo : 21.5  ↑ 1

8 - Sainz : 21     ↓ 1

9 - Gasly : 11.5     

10 - Ocon : 10      ↑ 1

11 - Vettel : 9       ↑ 1

12 - Alonso : 6      ↓ 2

13 - Russell : 3     ↑ 2

14 - Tsunoda : 1   

15 - Stroll : 0     ↓ 2

16 - Latifi: 0      

17 - Raikkonen : 0  

18 - Giovinazzi : 0 

19 - Schumacher : 0

20 - Kubica : 0

21 - Mazepin : 0

 

 

Classifica Costruttori 

 

1 - RedBul : 143     ↑ 1

2 - Mercedes : 143     ↓ 1

3 - McLaren : 53.5   

4 - Ferrari : 49              

5 - Alpine : 16

6 - Alpha Tauri : 12.5       

7 - Aston Martin : 9  

8 - Williams : 3

9 - Alfa Romeo : 0  

10 - Haas : 0 

 

 

In un Mondiale a 17 gare:

1) Verstappen campione del Mondo

2) RedBull campione del Mondo per maggior numero di vittorie

 

https://it.wikipedia.org/wiki/Campionato_mondiale_di_Formula_1_2000#Classifiche

 

Sinceramente non ci vedo questa particolare differenza come punteggi dei piloti e costruttori

 

Al contrario i ritiri (ovviamente ho considerato anche i piloti classificati ma ritirati di fatto):

2021:   32

2000:   138 (a 32 ci sono arrivati al 4° gp)

 

Cosa voglio dire: che in un campionato con differenze non troppo accentuate tra i diversi costruttori, allora il punteggio del 10-6 è assolutamente sostenibile.

 

Sottolineo inoltre che una parte del problema dei pochi ritiri si risolve levando da mezzo le vie di fuga in asfalto e un regolamento tecnico/sportivo generale che di fatto ha trasformato i piloti in tassisti per il 90% della gara (in circuito molto spesso diventati poco impegnativi).

 

Ci sono troppi pochi ritiri per errori dei piloti, oltre ovviamente all'esagerata affidabilità delle vetture.

(esempi banali: Stroll Mazepin e Latifi hanno cumulato la bellezza di 9 ritiri totali e non so neanche se erano solo per problemi tecnici o altro. E' evidente che in altri tempi questi piloti, piuttosto, avrebbero probabilmente concluso 9 gare e si sarebbero ritirati nelle altre )

 

Modificato 10 Novembre, 2021 da ForzaFerrari88

[Beyond 6190]

sono due aspetti distinti.

la f1 non ha mai avuto vetture con prestazioni simili, oggi come 50 anni fa. c'è sempre stato chi andava fortissimo chi normale e chi pascolava. anzi tanti anni fa era normale avere vetture doppiate ripetutamente e in numero affatto piccolo. chiaro che se avessimo tutti allineati ci sarebbe molta variabilità di risultati.

molto più rilevante invece è l'aspetto legato ai ritiri, quelli sì che erano fino a 20 anni fa all'ordine del giorno, e lì sono d'accordo che con quei ritiri oggi avremmo molta più variabilità. ma è una f1 che non rivedremo più per cui ancora una volta parliamo del nulla.

[chatruc 1834]

Il 27/9/2021 Alle 18:17, ForzaFerrari88 ha scritto:

Pensate che bello se questo fosse stato un normale mondiale a 17 gare e non 1000mila...Sarebbe ancora tutto aperto a 2 gare dal termine...E invece dopo le 6 vittorie consecutive di Hamilton con Max fuori dal podio, le ultime gare come al solito non conteranno un cazz

Sono d'accordo sul fatto che non sarebbero da superare le 18 gare (per aumentare l'attesa) ma la tua previsione è stata ciccatavdi brutto. 

Il 9/11/2021 Alle 15:00, Beyond ha scritto:

dare punti a tutti è complicato perchè per avere 20 a punti dovresti aumentare molto il primo

É una pura questione aritmetica ma lo spirito della F1 è che i punti non piovano dal cielo. 

[Kimimathias 3224]

13 minuti fa, chatruc ha scritto:

É una pura questione aritmetica ma lo spirito della F1 è che i punti non piovano dal cielo. 

 

Piovono solo dal cielo delle Ardenne.

[Beyond 6190]

10 ore fa, chatruc ha scritto:

lo spirito della F1 è che i punti non piovano dal cielo. 

 

opinabile, chi lo ha mai detto?

[chatruc 1834]

2 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

opinabile, chi lo ha mai detto?

Lo dice la storia: per i primi 9 anni punti si primi 5 e al giro veloce, per 45 anni ai primi 6, per altri 10 ai primi otto e poi ai 10 più giro veloce.

 

Pure oggi, fare punti non è facilissimo per chi parte fuori dai primi 15.

[Beyond 6190]

certo ma più che spirito parlerei di consuetudine. perchè mai altrimenti altri sport motoristici danno i punti a tutti o quasi? non si può certo parlare di spirito punteggistico unico in f1...

[ForzaFerrari88 3485]

18 ore fa, Beyond ha scritto:

sono due aspetti distinti.

la f1 non ha mai avuto vetture con prestazioni simili, oggi come 50 anni fa. c'è sempre stato chi andava fortissimo chi normale e chi pascolava. anzi tanti anni fa era normale avere vetture doppiate ripetutamente e in numero affatto piccolo. chiaro che se avessimo tutti allineati ci sarebbe molta variabilità di risultati.

molto più rilevante invece è l'aspetto legato ai ritiri, quelli sì che erano fino a 20 anni fa all'ordine del giorno, e lì sono d'accordo che con quei ritiri oggi avremmo molta più variabilità. ma è una f1 che non rivedremo più per cui ancora una volta parliamo del nulla.

 

Condivido in parte. Nel senso che per la questione ritiri basterebbe fare quelle piccole cose che ho scritto prima.

Ormai i piloti sbagliano pochissimo...e non perché siano tutti dei grandi piloti, ma semplicemente perché, non solo le auto sono abbastanza semplici da guidare, ma perché, di fatto, vengono guidate al limite per max una decina di giri in tutto il weekend

 

12 ore fa, chatruc ha scritto:

Sono d'accordo sul fatto che non sarebbero da superare le 18 gare (per aumentare l'attesa) ma la tua previsione è stata ciccatavdi brutto. 

 

 

Ma anche per non far finire i mondiali a Natale

 

Per quanto riguarda la previsione pazienza...ne ho fatta da poco una nuova che sono sicuro che si avvererà 

[Beyond 6190]

4 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

Ormai i piloti sbagliano pochissimo...e non perché siano tutti dei grandi piloti, ma semplicemente perché, non solo le auto sono abbastanza semplici da guidare, ma perché, di fatto, vengono guidate al limite per max una decina di giri in tutto il weekend

 

ma i ritiri al 90% sono da sempre stati causati da problemi tecnici, non da errori dei piloti. c'erano vetture che su 15 gare ne finivano 3 magari.

[ForzaFerrari88 3485]

2 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

ma i ritiri al 90% sono da sempre stati causati da problemi tecnici, non da errori dei piloti. c'erano vetture che su 15 gare ne finivano 3 magari.

 

Ma infatti mica con gli errori dei piloti si passa da 32 a 150 ritiri.

Penso che però sicuramente aumenterebbero di più con auto più complesse da guidare, senza vie di fuga in asfalto e facendoli correre sul serio e non fare i tassisti per il 90% del tempo.

 

Per quanto riguarda i problemi tecnici, sicuramente è un mondo che non ritornerà più.

Anche se, se si tornasse ad 1 componente per gara, al contrario di ora che è ormai una F-Endurance dove ogni cosa deve durare per millemila km, probabilmente si vedrebbero molti più ritiri.

Ma anche qua ormai ci stiamo avviando nella direzione opposta

[hokkk11 94]

I ritiri per danni meccanici, sono daccordo, rispetto a 10-15 anni fa sono letteralemente crollati.

Con questa affidabilità avrebbe senso aumentare i piloti a punti solo se aumentano le vetture, altrimenti diventa come la MOTO GP dove spesso basta non mettere il culo per terra che sei a punti.

Aumentarei i punti al primo classificato e stop.

 

Conquistare dei punti, deve rimanere un evento da festeggiare e non una formalità...come così aumentare i gp toglie "appeal" e distrugge mentalmente e fisicamente meccanici ecc.

 

 

 

[Beyond 6190]

proprio parlando delle moto, perchè sarebbe un problema se tutti prendessero punti? questo aspetto della "festa dei punti" è proprio della f1 e non di altri sport in base a quale motivo? non c'è nessuna differenza sostanziale tra maggior categoria a 4 ruote e a 2 ruote, come mai sui punti ci sarebbe questa differenza?

la butto lì, nelle moto si premiano tutti coi punti perchè i ritiri tecnici sono molto rari?

[ForzaFerrari88 3485]

1 ora fa, Beyond ha scritto:

proprio parlando delle moto, perchè sarebbe un problema se tutti prendessero punti?

 

Perchè è l'esaltazione della mediocrità.

 

Ma in fondo è la direzione verso cui va il mondo in generale, ma non è questo il luogo per discutere di grandi aspetti filosofici.

 

Mi auguro che si fermeranno a 10 piloti a punti e non andranno oltre

[chatruc 1834]

Per la questione ritiri, non c'entra che un motore duri 1,2 o 7 gp. É una questione tecnologica. L'aspetto empirico è sparito. Ora bastano sei giorni di test per un'intera stagione.  La NASCAR corre addirittura senza libere e qualifiche. Chi si ricorda del primo mese di test per sgrossare assetti e cavare fuori magagne? La Williams con mezzi test beccava solo 2 secondi