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Froome

Carlos banglaSainz Jr al passo con Lec

Carlos quest'anno  

14 members have voted

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  1. 1. Carlos vs Charles

    • Mazzate tutto l'anno
    • Appena inferiore
    • Alla pari con Lec
    • Migliore del monegasco

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  • Poll closed on 03/01/2021 at 09:46 AM

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4 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

Diciamo che  il tipo di guida di Sainz paga molto nel midfield quando sei in mezzo al bordello... Se si corre davanti diventa meno importante e anzi in quelle poche situazioni critiche devi essere in grado di tirare fuori sorpassi difficili (es. Vettel su Ricciardo in Cina 2017 o su Hamilton in Austria 2018).

 

Quindi è tutto da vedere ma sicuramente è un pilota più completo di Bottas.

beh oddio, la penserei quasi al contrario

una guida alla vettel, poco aggressivo che risparmia le gomme, su questo vettel ci ha vinto 4 mondiali accompagnato da una vettura che gli permetteva di partire sempre o quasi in prima fila, dove a strada libera poteva tirare fuori il 120% da vettura/gomme/pilota stesso. oramai sappiamo che spesso e volentieri per vincere una gara basta una buona strategia piuttosto che puntare a sorpassi in pista, sei secondo o terzo e basta un overcut o undercut per guadagnare posizioni. discorso diverso quando sei infognato a metà griglia, se non passi in pista son dolori

basta guardare ieri, è rimasto imbrigliato dietro tsunoda e latifi (il cosiddetto "midfield" in una gara normale), non ci fossero stati probabilmente la gara la poteva pure vincere

 

 

Edited by mircocatta

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Adesso, mircocatta ha scritto:

beh oddio, la penserei quasi al contrario

una guida alla vettel, poco aggressivo che risparmia le gomme, su questo vettel ci ha vinto 4 mondiali accompagnato da una vettura che gli permetteva di partire sempre o quasi in prima fila, dove a strada libera poteva tirare fuori il 120% da vettura/gomme/pilota stesso.

basta guardare ieri, è rimasto imbrigliato dietro tsunoda e latifi (il cosiddetto "midfield" in una gara normale), non ci fossero stati probabilmente la gara la poteva pure vincere

Ormai tutti i piloti top sono in grado di gestire le gomme al meglio, lo stesso Leclerc è migliorato tantissimo su questo aspetto.  Io parlo di aggressività nei primi giri e nei sorpassi dove nel midfield ti può facilmente portare a fare incidenti perchè hai tante auto intorno. Al tempo stesso un sorpasso può anche dimostrarsi decisivo, quindi è un "gioco" ad alto rischio alta ricompensa.

 

Sainz è un pilota molto attendista da questo punto di vista ed è una strategia che generalmente paga nel midfield. Questo è ciò che intendevo. Quando si corre per vincere cambia tutto... Le gare sono completamente diverse.

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32 minuti fa, mircocatta ha scritto:

questo è tutto da vedere, fin'ora non ha mai fatto una figura alla bottas con i suoi compagni di squadra

se Ferrari non avesse già leclerc potrebbe tranquillamente puntare su Sainz come prima guida
è al primo anno vestito di rosso eh, nonostante ciò sta dimostrando comunque punti di forza anche nei confronti di leclerc stesso, più razionale e attendista, l'unico neo è che sta facendo forse un paio di errori di troppo per per essere un pilota con questo tipo di visione di gara. risolto questo problemino può tranquillamente stare tra i primi 5 piloti in griglia

 

è e sarà un ottimo acquisto per Ferrari, ma tanto si sa, puoi avere anche i piloti migliori in griglia ma se sforni carriole non vai comunque da nessuna parte

 

Tendenzialmente sono infatti del tutto d'accordo con te. Io non amavo particolarmente Sainz, anzi, ero disperato nel 2019 quando seppi la coppia McLaren. 

 

Ma poi il buon Carlos mi ha fatto davvero ricredere e cambiare idea, con un miglioramento e una costanza notevoli.

 

Ora sta facendo molto bene, soprattutto in relazione alla velocità di adattamento, e sta alla pari con Leclerc.

 

Però, in tutta sincerità, fossi un responsabile di team, non penserei di puntare al titolo con Sainz, se avessi la possibilità di avere Hamilton/Leclerc/Verstappen. 

 

Sainz, in questo lo vedo molto simile a Button (nel recente passato), un pilota quasi esente da errori, sottostimato rispetto ad altri del suo periodo (Alonso, Hamilton, Vettel), ma solidissimo, cresciuto con il tempo, e che quando era in giornata in grado di mettere tutti dietro. E al mondiale ci é arrivato.... Chissà Sainz. Io glielo auguro, ma in team come Ferrari, che pare assai leclerc-centrica la vedo difficile.

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Veramente non capisco come avrebbe dovuto difendersi Sainz su Hamilton, che gli ha recuperato tutto il gap appena passato Alonso in curva 2. E ripeto, in uscita dell'ultima curva non era a 4-5 decimi, era praticamente nel retrotreno della Ferrari. Da li ha preso 12 secondi dall'inglese, era impossibile tenerlo dietro.

 

Alonso più veloce nell'ultima parte di gara per a) adattamento migliore della Alpine sulle Hard rispetto a Ferrari e b) gomme di Sainz più usurate rispetto a quelle di Nando, 7 giri per la precisione. Ma non abbastanza per passarlo. Ferrari con Medium era sicuramente la terza forza in pista (manca il riferimento Red Bull ma non penso di sbagliarmi)

 

Questione attacchi alle vetture davanti: in quella situazione di treno semplicemente non era possibile, basti vedere anche il resto del gruppo. Il problema è stato essere troppo "ligi" al regolamento in fase di pitstop, hanno aspettato e Latifi/Tsunoda son passati davanti.

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Peccato che sia uscito dai box dietro a Tsunoda e Latifi, per colpa del traffico ai box, altrimenti poteva farsi la gara dietro a Vettel e giocarsela per qualcosa in più. Quest'anno, fra lui e Leclerc, la sfiga la fa da padrona.

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Entrare quarto e uscire sesto, non so se rientri alla voce sfiga, visto che la ferrari è l'unica ad esserci riuscita,  e pensando di aver subito un torto, ci ha pensato bene di farsi le sue ragioni da buoni topolini politici quali sono. Sicuramente non è colpa di sainz, il capolavoro lo ha fatto la squadra...

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Posted (edited)
20 ore fa, Fucsiaaa ha scritto:

Peccato che sia uscito dai box dietro a Tsunoda e Latifi, per colpa del traffico ai box, altrimenti poteva farsi la gara dietro a Vettel e giocarsela per qualcosa in più. Quest'anno, fra lui e Leclerc, la sfiga la fa da padrona.

Sono stati lenti nel pit o troppo cauti nel farlo uscire temendo un unsafe release?

Edited by Alex_Ferrari

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Sono stati polli e prudenti,  come per tutta la gara. Hanno un bel dire che non gli interessa in terzo posto costruttori, ma intanto quando hanno vosto le mclaren fuori, hanno pensato solo a far punti,  invece di rischiare qualcosa per provare a vincere una gara. 

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9 ore fa, Alex_Ferrari ha scritto:

Sono stati lenti nel pit o troppo cauti nel farlo uscire temendo un usare release?

 

Non c'erano alternative, nel momento in cui hanno messo giù Sainz c'erano due auto nella corsia, non poteva partire assolutamente. 

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Posted (edited)
11 ore fa, ggr ha scritto:

Sono stati polli e prudenti,  come per tutta la gara. Hanno un bel dire che non gli interessa in terzo posto costruttori, ma intanto quando hanno vosto le mclaren fuori, hanno pensato solo a far punti,  invece di rischiare qualcosa per provare a vincere una gara. 

Non sono d'accordo. Ferrari pensava di poter vincere e infatti hanno marcato Hamilton ma non c'era passo per riprendere quelli davanti. Non è una questione di non voler rischiare... Non c'era nulla da fare anche perchè Sainz aveva imbarcato pure poca benzina in quanto si aspettavano gara bagnata e di stare dietro auto molto più lente (Sainz partiva 15simo), quindi ha dovuto pure fare tanto fuel saving.

Edited by Bombarolo di Torino
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Allora non hanno imparato nulla in 11 anni, quando marcarono webber.

Intanto puoi fare la gara su una mercedes, se hai il suo stesso passo. Se ne hai di meno, devi inventare qualcoss di diverso,  mi pare sin troppo chiaro.

Per me, se vuoi vincere, fai la gara su chi è in testa, non su chi è serttimo a quel momento.

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Posted (edited)
36 minuti fa, ggr ha scritto:

Allora non hanno imparato nulla in 11 anni, quando marcarono webber.

Intanto puoi fare la gara su una mercedes, se hai il suo stesso passo. Se ne hai di meno, devi inventare qualcoss di diverso,  mi pare sin troppo chiaro.

Per me, se vuoi vincere, fai la gara su chi è in testa, non su chi è serttimo a quel momento.

 

Non c'erano alternative.

Se non si fosse fermato Sainz, "bloccando" di fatto l'undercut (e la rincorsa) di Hamilton, Lewis avrebbe raggiunto molto prima quelli davanti e avrebbe vinto molto probabilmente.

 

Il "ritardo" accusato da Sainz, e il motivo per cui la sua gara è stata compromessa sono state le due auto che gli sono passati davanti durante la fase dei pit stop come hanno spiegato sopra.

 

Che strategie vuoi fare se il prima è a 15 secondi e non hai un vantaggio tecnologico rilevante?

Edited by Imperial

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Quindi se sei in una situazione di cacca, l'alternatva è rasegnarsi e stare li. c'è un dato di fatto. Se sei a 15 secondi dal primo, bloccato dietro due macchine, e non fai nulla di diverso da loro,  e aspetti che si fermino, non puoi sperare di fare qualcosa di buono. 

Pensa se hamilton,  invece di fare la seconda sosta, restava li dietro ad amministrare le gomme per arrivare alla fine. Le gare si vincono provando il tutto per tutto, specie quando i migliori sono fuori e non ti stai giocando nulla. 

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Vincere per sainz era quasi impossibile dai se anche avesse ripreso quelli davanti passarli in pista era improbabile

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E quindi non proviamoci neanche.

Ottima mentalità. 

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6 minutes ago, Beyond said:

Vincere per sainz era quasi impossibile dai se anche avesse ripreso quelli davanti passarli in pista era improbabile

 

La punteggiatura, questa sconosciuta.

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Il 4/8/2021 Alle 12:18, Beyond ha scritto:

Vincere per sainz era quasi impossibile dai se anche avesse ripreso quelli davanti passarli in pista era improbabile

 

Per vincere doveva mostrare un passo simile ad Hamilton con le hard, un degrado quasi nullo, non dover risparmiare benzina alla fine e sperare che viceversa quelli davanti crollassero nel finale. 

Per i primi tre punti serviva una RedBull

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Se quando era dietro ai due fenomeni si ferma e fa 15 giri con le gialle, recupera il tempo del pit, e poi rimette le gialle per il finale, saltando le bianche.:maxnotme:

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Non aveva altri set di Medium. O Soft, o Hard.

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Inoltre non si ci può fermare a random in un circuito come l'ungheria... Se finisci nel traffico sei finito... Non c'erano altre strategie possibili... Non potevi neanche impostare la gara su due soste perchè c'era da fare fuel saving e una strategia a due soste (se gli altri ne fanno una) funziona solo se guadagni tanto grazie alla gomma più nuova. Per guadagnare tanto devi spingere a tutta e usare benzina.

 

Ripeto non c'erano la velocità e le condizioni per impostare una strategia diversa.

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