Max Verstappen il migliore di sempre

[Kimimathias 3224]

Analisi molto sensata:

 

 

[Mito Ferrari 981]

13 ore fa, SebMat ha scritto:

A parte che il frame è stato preso appositamente nell'esatto momento del contatto e non quando Max era tutto spostato a destra per far passare Lewis, per fortuna che hanno postato il video, ma davvero volete far credere che in una pista larga 15 metri dove ci passano contemporaneamente 8 machine Lewis non aveva spazio per passarlo quando a velocità ben più elevate riescono a calcolare i millimetri dove compiere le loro manovre?

 

State semplicemente trollando o siamo su scherzi a parte?

 

8 macchine, pista larga... Ma avete bevuto?

 

Mettiamola così: se al posto di Hamilton ci fosse stato Vettel, Leclerc ecc. avreste detto che Verstappen ha corso correttamente?

 

No perché mi pare che in Messico nel 2016 Verstappen fosse stato ritenuto colpevole di taglio di pista, guadagno di vantaggio e rallentamento per far passare ricciardo su Vettel, in Austria nel 2019 mi pare fosse  colpevole di spinta fuori pista a Leclerc... e posso continuare ancora.

Modificato 7 Dicembre, 2021 da Mito Ferrari

[rimatt 2534]

17 minuti fa, Kimimathias ha scritto:

 

Tant'è che lo stesso Hamilton venne penalizzato a Spa con Raikkonen per aver restituito in modo furbo la posizione. Ma sai, visto quanto accaduto in Brasile con Max impunito che butta fuori pista di 40 metri Lewis mi viene da pensare che Lewis con cavolo che si fida a farsi restituire la posizione per finta confidando sul fatto che tanto non si può e quindi sarebbe arrivata la penalità.

Sia mai che ai commissari manchino le immagini di gara per decidere se investigare o meno!

 

Ma stai parlando di Spa 2008? I commissari non hanno coerenza di giudizio da un gran premio all'altro, figuriamoci se vanno a considerare un episodio di oltre un decennio fa.

 

13 minuti fa, Leno ha scritto:

Secondo me molti credono che fossero sotto SC, invece erano in lotta tra loro andando come treni, Max deve ridare la posizione ma prima si allarga poi stringe poi ondeggia un po' e ristringe ancora il tutto frenando e accelrando random sino quasi a fermarsi....più la riguardo e più mi sa di porcata bella e buona sinceramente.

 

Hamilton poteva comunque sfilarlo a sinistra, non c'era nessun impedimento. È stato lui a scegliere di rimanere dietro a Max. Io penso che Verstappen all'inizio abbia rallentato semplicemente per far sfilare Hamilton, poi quando ha visto che l'altro gli rimaneva incollato al culo, ha pestato il pedale del freno per dargli fastidio. In un caso come nell'altro, la responsabilità del contatto è di entrambi. O secondo te la mossa di Hamilton di rimanere incollato al rivale che stava vistosamente rallentando è stata una gran furbata strategica? Aveva un'auto vistosamente più veloce della Red Bull, se superava Verstappen nel giro di due giri gli dava 5 secondi.

 

Poi capisco la concitazione del momento e la difficoltà di decidere su due piedi, ma questo vale per entrambi.

4 minuti fa, Mito Ferrari ha scritto:

8 macchine, pista larga... Ma avete bevuto?

 

Ma secondo te i piloti, in condizioni normali, quando devono tentare un sorpasso lo fanno solo se hanno mezza pista libera? O veramente stai dicendo che Verstappen non ha lasciato a Hamilton lo spazio di passare?

 

Hamilton non è passato perché è stato colto di sprovvista, non voleva dare il DRS a Verstappen (l'ha ammesso lui stesso, eh...) e probabilmente perché aveva un po' paura di qualche ruotata o di una manovra poco pulita, non certo perché non aveva lo spazio.

[SebMat 707]

14 minuti fa, Mito Ferrari ha scritto:

 

8 macchine, pista larga... Ma avete bevuto?

 

Mettiamola così: se al posto di Hamilton ci fosse stato Vettel, Leclerc ecc. avreste detto che Verstappen ha corso correttamente?

 

No perché mi pare che in Messico nel 2016 Verstappen fosse stato ritenuto colpevole di taglio di pista, guadagno di vantaggio e rallentamento per far passare ricciardo su Vettel, in Austria nel 2019 mi pare fosse  colpevole di spinta fuori pista a Leclerc... e posso continuare ancora.

Avrei detto esattamente le stesse cose, ossia che Verstappen meritava la penalità per la staccata profondissima fuori la pista che ha fatto durante il tentativo di sorpasso di Lewis, per il resto basta. Nel resto delle decisioni è stato dipinto come il carnefice quando in realtà è stata la vittima in tutto, ma qua nonostante le immagini parlino chiarissimamente state cercando di dipingere una situazione che non esiste, ossia che Verstappen ha provato ad andare addosso ad Hamilton e non gli ha voluto lasciare la posizione in pista occupando col suo camion extra large tutta la carreggiata.

Modificato 7 Dicembre, 2021 da SebMat

[White Star 2468]

Il 6/11/2019 Alle 00:16, White Star ha scritto:

Da un lato è meglio così, perchè un Verstappen maturo sarebbe più temibile in ottica mondiale, dall'altro sarebbe bello se si mettesse a far casini con Hamilton invece che con noi. E non intendo le bambinate delle ultime due gare, ma le sue tipiche entrate kamikaze.

 

Oggi pausa pranzo con panino al prosciutto di Karma

[ForzaFerrari88 3485]

56 minuti fa, Leno ha scritto:

 

Proprio questo frame e quello di 3 secondi dopo postato da FanF1 fa capire benissimo cosa ha fatto Verstappen, col freno ma anche col volante.

 

1) dovresti rivederti meglio il video

 

2) dovresti rileggerti la decisione della Fia file:///C:/Users/User/Downloads/2021%20Saudi%20Arabian%20Grand%20Prix%20-%20Offence%20-%20Car%2033%20-%20Causing%20a%20collision.pdf , in cui viene ampiamente specificato che Hamilton, per non dare il DRS, non ha superato deliberatamente Max nonostante gli abbia dato spazio:

"Car 33 slowed significantly at turn 26.  However, it was obvious that neither driver wanted to take the lead prior to DRS detection line 3"

 

3) Inoltre, sempre dalla decisione della Fia, emerge che, come al solito, Hamilton ha mentito: "The driver of Car 33 stated that he was wondering why Car 44 had not overtaken and the driver of Car 44 stated that, not having been aware at that stage that Car 33 was giving the position back, was unaware of the reason Car 33 was slowing"

 

Quindi Hamilton non sa perché Verstappen sta rallentando e resta dietro di lui perchè? perché è buono e vuole accertarsi che la RedBull funzioni ancora?

 

4) Quindi il pilota che, PER PRIMO, ha causato una situazione di pericolo è Hamilton ed è quello che, a mio parere (ovviamente contrario a quei buffoni della Fia) è maggiormente responsabile di quello che è successo.

 

5) condivido in pieno quanto detto da  rimatt

14 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Hamilton poteva comunque sfilarlo a sinistra, non c'era nessun impedimento. È stato lui a scegliere di rimanere dietro a Max. Io penso che Verstappen all'inizio abbia rallentato semplicemente per far sfilare Hamilton, poi quando ha visto che l'altro gli rimaneva incollato al culo, ha pestato il pedale del freno per dargli fastidio. In un caso come nell'altro, la responsabilità del contatto è di entrambi. O secondo te la mossa di Hamilton di rimanere incollato al rivale che stava vistosamente rallentando è stata una gran furbata strategica? Aveva un'auto vistosamente più veloce della Red Bull, se superava Verstappen nel giro di due giri gli dava 5 secondi.

 

 

6) il problema di avere la zona DRS dopo aver restituito la posizione si risolve facilmente scrivendo nel regolamento che, quando si restituisce la posizione, per tot tempo non puoi effettuare un sorpasso

 

7) dato che io, al contrario vostro, sono oggettivo e coerente, quando ho visto Max fare questo giochetto sleale, ho subito detto in diretta a casa mentre guardavo il gp:"NON può farlo questo, è scorretto". Esattamente come ho sempre detto che Hamilton a Spa fece una scorettezza e fu giustissima la penalità (che ovviamente molti di voi avete sempre ritenuta ingiusta)

 

48 minuti fa, Nick the Quick ha scritto:

Ma di cosa stiamo parlando? Se un pilota riceve l'indicazione di ridare la posizione significa che commesso una penalità e deve farlo. Che senso ha ridare la posizione prima del drs in modo da superarlo a fine rettilineo? Diventa una cosa di facciata e non una penalità. Ovvio che Hamilton non è fesso, ma qui deve intervenire la federazione ed eliminare l'uso del drs in quel caso. Ridai la posizione fino alla curva successiva e stop, altrimenti è una buffonata e lo stesso Horner nel team radio ordinava a Verstappen di farlo in modo furbo, quindi il problema di fondo è proprio il regolamento. Senza parlare che poi Verstappen non ha mai ridato la posizione, anche dopo il contatto se ne è rimasto davanti.

 

vedi punto 6)

 

39 minuti fa, Kimimathias ha scritto:

 

Tant'è che lo stesso Hamilton venne penalizzato a Spa con Raikkonen per aver restituito in modo furbo la posizione.

 

vedi punto 7)

 

18 minuti fa, Mito Ferrari ha scritto:

 

8 macchine, pista larga... Ma avete bevuto?

 

Mettiamola così: se al posto di Hamilton ci fosse stato Vettel, Leclerc ecc. avreste detto che Verstappen ha corso correttamente?

 

No perché mi pare che in Messico nel 2016 Verstappen fosse stato ritenuto colpevole di taglio di pista, guadagno di vantaggio e rallentamento per far passare ricciardo su Vettel, in Austria nel 2019 mi pare fosse  colpevole di spinta fuori pista a Leclerc... e posso continuare ancora.

 

8)Hamilton aveva tutto lo spazio per passare, mi sembra evidente che non l'abbia fatto deliberatamente.

 

9) In Austria 2019, io e moltri altri abbiamo detto che Max aveva fatto un super sorpasso con i controcazzi

 

10) sto ancora aspettando spiegazioni dagli espertoni hamiltoniani sul perchè il comportamento di Hamilton sia legittimo e non meritevole di sanzione quando è stato lui a causare per primo la situazione di pericolo

Modificato 7 Dicembre, 2021 da ForzaFerrari88

[Leno 2309]

Hamilton può avere avuto un atteggiamento un po' incerto (comprensibile per altro, sapendo chi ha davanti) ma l'altro tenta la porcata bella e buona, uno è scorretto, l'altro no, non vedo come si possano paragonare i due comportamenti.

Modificato 7 Dicembre, 2021 da Leno

[Mito Ferrari 981]

10 minuti fa, SebMat ha scritto:

Avrei detto esattamente le stesse cose, ossia che Verstappen meritava la penalità per la staccata profondissima fuori la pista che ha fatto durante il tentativo di sorpasso di Lewis, per il resto basta. Nel resto delle decisioni è stato dipinto come il carnefice quando in realtà è stata la vittima in tutto, ma qua nonostante le immagini parlino chiarissimamente state cercando di dipingere una situazione che non esiste, ossia che Verstappen ha provato ad andare addosso ad Hamilton e non gli ha voluto lasciare la posizione in pista occupando col suo camion extra large tutta la carreggiata.

 

Quindi Vettel Hamilton Baku 17 la colpa di di Vettel, giusto?

5 minuti fa, Leno ha scritto:

Hamilton può avere avuto un atteggiamento un po' incerto (comprensibile per altro, sapendo chi ha davanti) ma l'altro tenta la porcata bella e buona, uno è scorretto, l'altro no, non vedo come si possano paragonare i due comportamenti.

 

Può anche avere sperato di fare un incidente con verstappen per passare da vittima (in fondo perché sennò continua ad affiancarlo sapendo benissimo che Max allunga le frenate e lo spinge fuori?), ma che verstappen abbia corso per buttarlo fuori è innegabile, chi dice il contrario ha visto un',altra gara.

[ggr 3034]

Memorie corte... con rosberg, ogni volta che lo affincava, immancabilmente aveva sottosterzo e lo allargava fuori. Con vettel a baku ha fatto come verstappen. La tutti a dare del pirla a vettel, qui tutti a dare dello scorretto a verstappen...

Se non ricordo male In messico alla partenza un anno ha tagliato tutta la prima curva restando primo. Tutto regolare...ecc...ecc...ecc... la lista è infinita. Ma che te lo dico a fare...

[SebMat 707]

1 minuto fa, Mito Ferrari ha scritto:

 

Quindi Vettel Hamilton Baku 17 la colpa di di Vettel, giusto?

Della ruotata assolutamente sì, il tamponamento fu una semplice incomprensione. Ricorda che in quel caso si era dietro SC, in questo Hamilton non ha alcun motivo per mettersi in scia a Max scalato fino in 3 marcia per ridare la posizione a Lewis stesso. È una situazione di pericolo creata inutilmente.

 

Se Hamilton fosse stato così spaventato dal comportamento di Verstappen allora la seconda volta che si è ripreso la posizione non lo avrebbe portato fuori pista stile Rossi con Marquez ben sapendo che (a ragione) Verstappen potesse sterzare verso di lui in qualsiasi momento.

10 minuti fa, Leno ha scritto:

Hamilton può avere avuto un atteggiamento un po' incerto (comprensibile per altro, sapendo chi ha davanti) ma l'altro tenta la porcata bella e buona, uno è scorretto, l'altro no, non vedo come si possano paragonare i due comportamenti.

È proprio qua l'errore. O consideriamo entrambi scorretti, o nessuno dei 2, non capisco da dove nasca questa disparità.

[Kimimathias 3224]

Ma che c'entra Baku con domenica?

No davvero fatemi capire. Regime ho sc contro gara vera.

Dai su.. siamo seri!

Non buttiamo in vacca sempre tutto!

[ForzaFerrari88 3485]

24 minuti fa, Leno ha scritto:

Hamilton può avere avuto un atteggiamento un po' incerto (comprensibile per altro, sapendo chi ha davanti) ma l'altro tenta la porcata bella e buona, uno è scorretto, l'altro no, non vedo come si possano paragonare i due comportamenti.

 

Ma incerto di cosa. Ditemi voi quale pilota in lotta per il Mondiale, se fosse vero che non aveva capito che Max gli stava dando la posizione, non si butta a cannone in quell'autostrada che gli aveva lasciato.

 

Ma facciamo i seri per una volta nella vita

 

19 minuti fa, Mito Ferrari ha scritto:

che verstappen abbia corso per buttarlo fuori è innegabile, chi dice il contrario ha visto un',altra gara.

 

Questo lo condivido anche io.

 

Tutto "lecito" dopo che vieni cannonato a 300 km/h fuori pista e il cannonatore riceve 5 secondi di penalità

 

15 minuti fa, ggr ha scritto:

Memorie corte... con rosberg, ogni volta che lo affincava, immancabilmente aveva sottosterzo e lo allargava fuori. Con vettel a baku ha fatto come verstappen. La tutti a dare del pirla a vettel, qui tutti a dare dello scorretto a verstappen...

Se non ricordo male In messico alla partenza un anno ha tagliato tutta la prima curva restando primo. Tutto regolare...ecc...ecc...ecc... la lista è infinita. Ma che te lo dico a fare...

 

memoria selettiva direi.

 

Messico 2016 (per dire che quando si è a rischio di perdere il Mondiale ogni comportamento diventa "lecito" per un pilota) resterà nella storia

 

 

14 minuti fa, SebMat ha scritto:

 

È proprio qua l'errore. O consideriamo entrambi scorretti, o nessuno dei 2, non capisco da dove nasca questa disparità.

 

dalla totale mancanza di oggettività e coerenza di alcuni utenti di questo Forum

Modificato 7 Dicembre, 2021 da ForzaFerrari88

[ClaudioMuse 3603]

1 hour ago, Kimimathias said:

Analisi molto sensata:

 

tutto bello, ma fa i video uguali a Montemagno (e non è un complimento)

E "Werstappen" non si può sentire

[Kimimathias 3224]

20 minuti fa, ClaudioMuse ha scritto:

tutto bello, ma fa i video uguali a Montemagno (e non è un complimento)

E "Werstappen" non si può sentire

 

Si ok anche a me montecoso pazzo furioso mi sta sulle balle, però ho scritto "analisi sensata" non "wow che stile"

[ClaudioMuse 3603]

2 minutes ago, Kimimathias said:

 

Si ok anche a me montecoso pazzo furioso mi sta sulle balle, però ho scritto "analisi sensata" non "wow che stile"

Sul contenuto del video sono d'accordo

[Ferrarista 1681]

1 ora fa, Kimimathias ha scritto:

Analisi molto sensata:

 

 

 

La parte finale non mi trova d'accordo. Anche i più grandi hanno fatto cagate nella maturità. Hamilton continua a farne senza soste, ma non dimentichiamo che uno come Schumacher finì per ritirarsi per una difesa senza senso a Budapest 2006.

[Bombarolo di Torino 1921]

1 ora fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

 

Ma incerto di cosa. Ditemi voi quale pilota in lotta per il Mondiale, se fosse vero che non aveva capito che Max gli stava dando la posizione, non si butta a cannone in quell'autostrada che gli aveva lasciato.

 

Ma facciamo i seri per una volta nella vita

 

 

Questo lo condivido anche io.

 

Tutto "lecito" dopo che vieni cannonato a 300 km/h fuori pista e il cannonatore riceve 5 secondi di penalità

 

 

memoria selettiva direi.

 

Messico 2016 (per dire che quando si è a rischio di perdere il Mondiale ogni comportamento diventa "lecito" per un pilota) resterà nella storia

 

 

 

dalla totale mancanza di oggettività e coerenza di alcuni utenti di questo Forum

Mi ero scordato di Messico 2016. Guarda caso coinvolti proprio Mad Max e il Pilota + Corretto della storia...

[ForzaFerrari88 3485]

4 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

Mi ero scordato di Messico 2016. Guarda caso coinvolti proprio Mad Max e il Pilota + Corretto della storia...

 

Anche in questo caso il primo a fare la scorrettezza è Hamilton.

 

Tutto nasce sempre dal fatto che a lui viene tutto perdonato e così poi si innescano i casini. Qua deliberatamente Lewis salta la curva per avvantaggiarsi e, non avendolo punito, ovviamente diventa "lecito" anche per Verstappen farlo.

 

Se cannoni la gente a 300km/h fuori pista e ti becchi una penalità ridicola invece di un sacrosanto S&G, è evidente che poi Max si sente "legittimato" a fare il ca**o che gli pare

[Red 5 153]

Siamo seri: Verstappen voleva ridare la posizione a Hamilton per poi risorpassarlo subito dopo grazie al DRS, l'altro che non è mica fesso ha mangiato la foglia e gli si accodato per superarlo alla fine del rettilineo, visto che Hamilton non c'era cascato Verstappen ha pensato bene di pestare sul pedale del freno e farsi tamponare. Ci sono anche dei dubbi su chi dei due è quello scorretto e pericoloso?

[Kimimathias 3224]

31 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

 

La parte finale non mi trova d'accordo. Anche i più grandi hanno fatto cagate nella maturità. Hamilton continua a farne senza soste, ma non dimentichiamo che uno come Schumacher finì per ritirarsi per una difesa senza senso a Budapest 2006.

 

Sì nel finale mi è un po' scaduto. Concordo.