Ferrari F14 T

[Kimired 1467]

Beh anche Allison potrebbe prendersi la responsabilità di tutta progettazione... in Ferrari ormai da anni stanno spezzettando troppo i ruoli... Pat Fry prima direttore tecnico, ora direttore dell'ingegneria, Allison direttore tecnico, Tombazis Chief Designer... insomma, anche Allison ha capacità e specializzazioni aerodinamiche, potrebbe prendersi la responsabilità di creare una Ferrari che porti ufficialmente il suo nome come paternità.. invece continuano a spezzettare ruoli, creare ruoli e sottoruoli, e poi continuare ad affidarsi al nome Tombazis come "capo progettista". E diamola una svolta seria... inutile cambiare 10 direttori tecnici e motoristi se poi nell'insuccesso annuale, la responsabilità di queste persone è di fatto indiretta. Il vero problema quest'anno sono stati i vincoli di telaio (che poi hanno condizionato anche le scelte motoristiche), dimostratosi per l'ennesimo anno inadeguato.

[Schumi81 201]

Potrebbe...ma se non lo fa evidentemente non può o non vuole. Che io sappia non ha mai progettato una monoposto interamente sua, neanche alla Lotus. Tiri fuori idee che funzionino, se poi a metterle su carta è Tombazis, Resta o un perito meccanico di vent'anni poco importa.

Modificato 5 Agosto, 2014 da Schumi81

[The King of Spa 637]

Tra Pull-rod e Push-rod: la Ferrari che lavora per il 2015

5 agosto 2014

I sistemi Push e Pull-rod

ANALISI TECNICA. A Maranello si pensa già alla progettazione della monoposto del prossimo anno. Possibile un cambiamento: via la sospensione pull per un ritorno alla più semplice push. Scelta forse condizionata dalla recente abolizione del sistema FRIC

• Ecclestone è salvo: carcere evitato per 100 mln di dollari - LO SPECIALE FORMULA 1- L'altro Mondaile: lo speciale MotoGP
• L'ALBUM del Mondiale
• Tutti i VIDEO della F1

di Antonio Granato

 

A Maranello il team Ferrari lavora già alla progettazione della monoposto del prossimo anno. Visti i risultati raccolti fino a questo punto della stagione, molte sono le risorse concentrate sul 2015, anche per decidere su alcune importanti soluzioni tecniche che verranno o meno mantenute sulla Rossa del futuro.

 

Pull-rod da 2012 - A caratterizzare le macchine più recenti è stata la presenza della sospensione a schema pull-rod all’anteriore, adottata dal 2012. Soluzione tecnica che già da molti anni non veniva impiegata sull’asse anteriore delle monoposto e mantenuta solo sullo schema sospensivo posteriore. Le utlime vetture che avevano adottato la Pull-rod all'anteriore erano state le MinardiPS01 nel 2001 e le Arrows 20 nel 2000.

 

Vantaggi - La Ferrari le ha riadottate nel 2012, perché volute fortemente da Pat Fry al fine di beneficiare dei vantaggi aereodinamici che tale schema, dato il suo minor ingombro, avrebbe dovuto fornire. I vantaggi dovevano essere originati dalla minore lunghezza dei bracci sospensivi e da una disposizione più ordinata: il tutto avrebbe dovuto "disturbare" meno l’aerodinamica della monoposto. Un beneficio che non si è rivelato così cospicuo e che ha visto invece team come la Mercedes ottenere soluzioni aerodinamicamente più ordinate e più pulite, anche mantenendo il tradizionale lo schema Push-rod.

 

 

Nell’immagine precedente (foto 1) il confronto della disposizione dei bracci sospensivi della F14-T e della W05. Si nota come la Mercedes pur mantenendo la sospensione push-rod sia riuscita a disporre in modo più ordinato le sospensioni anteriori, grazie anche a un importante lavoro in cui è riuscita ad unire più elementi in unico asse e al posizionamento di altri alle medesime altezze (foto 2).

 

 

Svantaggi - Gli aspetti che avevano portato all’abbandono della pull-rod da parte dei team di F1 riguardano le difficoltà in fase di regolazione, l’interpretazione d’utilizzo della stessa, ma anche le complicazioni pratiche che i tecnici incontrano nell'accedere ai punti di regolazione.

 

Come si può vedere dal disegno sottostante, l’assieme sospensivo è spostato più in basso rispetto alla push-rod ed il meccanico può accedervi con difficoltà o dalla parte superiore, o rimuovendo alcuni elementi aerodinamici dalla parte inferiore. Nel caso della Push-rod, invece, l’accesso dalla parte superiore è immediato.

Nel 2015 si ritorna al push-rod? - A coordinare il nuovo progetto, come voluto da Marco Mattiacci, sarà James Allison, il tecnico venuto dalla Lotus durante la stagione scorsa ma con già un passato nel team del Cavallino. A lui l’importante decisione di continuare o abbandonare questo schema sospensivo, il quale forse in questi ultime stagioni, ha portato più problemi che vantaggi. A poter influenzare la decisione di abbandonare la sospensione pull per un ritorno alla più semplice e tradizionale push potrebbe pesare la recente abolizione del sistema FRIC. Quest’ultimo ha infatti aumentato il numero degli interventi dei meccanici sulla sospensione durante il week-end di gara e questo potrebbe indurre i tecnici in rosso a scegliere la soluzione push-rod, come detto, più facilmente raggiungibile e facilmente interpretabile.

Ci sarà ancora da attendere per scoprire cosa decideranno in quel di Maranello, ma questo sarà sicuramente uno dei punti chiave intorno a cui i progettisti dovranno progettare la nuova vettura.

 

[KimiSanton 4424]

Toh, arriva Allison e guarda caso si pensa a cambiare.

[Schumi81 201]

Anche l'anno scorso in molti ipotizzavano l'abbandono della pull-rod, ma non è successo. Sono solo ipotesi dei commentatori tecnici, la realtà la sanno solo all'interno del reparto corse.

[theartifact 217]

Aldo Costa parla di Allison soprattutto come bravo aerodinamico, non si esprime come DT. Comunque, se lo schema fosse solo Allison-Tombazis (non si capisce a sto punto che c'entri Fry...), sarebbe molto in stile RBR. Ci si può stare.

[joseki 1008]

Tanto l'anno prossimo non si parte neanche per vincere, Mattiacci docet, facessero tutti i test e cambiamenti che vogliono.

[lucaf2000 1469]

http://www.f1passion.it/2014/08/f1-leo-turrini-il-vangelo-secondo-luca-marmorini/

[Ruberekus 12189]

tutto sommato Marmorini dipinge una situazione di "sbando tecnico" che già sospettavamo in qualche modo, trovo molto preoccupante soprattutto questo passaggio

 

''Guarda, io non voglio accusare nessuno. Davvero. Segnalo però che la Ferrari ha preso una strada che prevede di affidare il reparto corse a persone inesperte, le quali persone inesperte si avvalgono di consiglieri che finora nulla hanno dimostrato e che però godono di una fiducia incondizionata'.

 

'Chi sono i consiglieri di cui sopra? Pat Fry e James Allison'.

 

 

in ogni caso io non cadrei nella ormai consolidata tendenza di far passare per genio chiunque esca dalla Ferrari, anche se pare che la PU scarsa sia conseguenza delle specifiche che gli hanno imposto. Come sempre il tempo dirà chi ha ragione.

[Schumi81 201]

Qualche considerazione:

 

- condivido il passaggio su Allison, tecnico che in effetti, checchè se ne dica, ha ancora tutto da dimostrare (e si spera saprà meritarsi l' enorme fiducia che Montezemolo e Mattiacci gli stanno accordando).

 

- Tombazis non sa tirar fuori una macchina aerodinamicamente efficiente nemmeno quando motoristi e telaisti soddisfano in pieno le sue specifiche: spero ci si metta l'anima in pace sul fatto che è un tecnico che ha dei limiti evidenti, altro che "migliore di tutti" o altre amenità.

 

- Marmorini difende il suo operato e ne ha tutto il diritto, ma questa ovviamente è la sua campana e magari altri saprebbero spiegare meglio le sue responsabilità (dovranno pur esserci) ed il perchè si è deciso di allontanarlo.

 

A parte ciò, concordo con Ruberekus sul non fare automaticamente di ogni transfuga Ferrari un genio incompreso.

[Ruberekus 12189]

ce li vedo Tombazis e Fry "vai tranquillo Luca falla pure sottodimensionata che ci pensiamo poi noi a recuperare con l' aerodinamica"

 

ma poi come speravano di recuperare una mancanza del motore con l'aerodinamica dopo che per anni hanno fatto pena proprio in questo settore, nell'anno di un cambiamento regolamentare che ha limitato l'efficacia dell'aerodinamica a favore del motore ?

[KimiSanton 4424]

Qualche considerazione:

 

- condivido il passaggio su Allison, tecnico che in effetti, checchè se ne dica, ha ancora tutto da dimostrare (e si spera saprà meritarsi l' enorme fiducia che Montezemolo e Mattiacci gli stanno accordando).

 

- Tombazis non sa tirar fuori una macchina aerodinamicamente efficiente nemmeno quando motoristi e telaisti soddisfano in pieno le sue specifiche: spero ci si metta l'anima in pace sul fatto che è un tecnico che ha dei limiti evidenti, altro che "migliore di tutti" o altre amenità.

 

- Marmorini difende il suo operato e ne ha tutto il diritto, ma questa ovviamente è la sua campana e magari altri saprebbero spiegare meglio le sue responsabilità (dovranno pur esserci) ed il perchè si è deciso di allontanarlo.

 

A parte ciò, concordo con Ruberekus sul non fare automaticamente di ogni transfuga Ferrari un genio incompreso.

 

Concordo sul punto due e sul punto tre. Sul primo direi che le prime vere valutazioni su Allison si potranno fare solo con la vettura 2015, dove effettivamente avremo una prova di quello che vale il buon James. Ecco, già se tirasse fuori una vettura tipo Lotus 2013 non sarebbe male, anzi.

[lucaf2000 1469]

Praticamente descrive una Ferrari stile primi anni 90

[Ruberekus 12189]

tempo fine anno sarà circa un anno e mezzo che Allison è in Ferrari: possibile che in un anno e mezzo non si riesca a vedere uno straccio di idea di quest'uomo ? se non riguarda la vettura 2015, lui non c'entra a prescindere ?

[Schumi81 201]

Con la vettura 2015 finiranno le scuse, per lui. Sarà la prima Ferrari che nascerà sotto la sua direzione tecnica, se è il fenomeno che si dice lo dovrà dimostrare con questa vettura. E non si pretende, sia chiaro, che realizzi subito un'astronave tipo la Mercedes di quest'anno, ma quantomeno una monoposto valida, che possa lottare stabilmente nelle posizioni di vertice, rappresentare una buona base di sviluppo e, possibilmente, adattarsi facilmente ad entrambi i piloti.

 

P.s. Comunque, mi si permetta la provocazione, non vedo perchè non essere ottimisti: non dicevate un po' tutti che Allison è un fenomeno e l'arrivo di Newey non serviva a niente? Bè allora siamo in una botte di ferro, la prossima Rossa non potrà non essere una gran macchina.

Modificato 16 Agosto, 2014 da Schumi81

[KimiSanton 4424]

Con la vettura 2015 finiranno le scuse, per lui. Sarà la prima Ferrari che nascerà sotto la sua direzione tecnica, se è il fenomeno che si dice lo dovrà dimostrare con questa vettura. E non si pretende, sia chiaro, che realizzi subito un'astronave tipo la Mercedes di quest'anno, ma quantomeno una monoposto valida, che possa lottare stabilmente nelle posizioni di vertice, rappresentare una buona base di sviluppo e, possibilmente, adattarsi facilmente ad entrambi i piloti.

 

P.s. Comunque, mi si permetta la provocazione, non vedo perchè non essere ottimisti: non dicevate un po' tutti che Allison è un fenomeno e l'arrivo di Newey non serviva a niente? Bè allora siamo in una botte di ferro, la prossima Rossa non potrà non essere una gran macchina.

 

Per Ruberekus Lavorare su un disegno fatto da altri è molto più complicato, se già la base è mediocre, difficile farla diventare ottima, soprattutto con questa F1.

[Ruberekus 12189]

vero ma non troppo, bisogna considerare che cmq la vettura 2015 non la disegna lui ma Tombazis, lui dovrà supervisionare il progetto e dare qualche linea guida ma soprattutto qualche idea vincente...è vero che la 2014 non è sua (e cmq anche qua ci sarebbe da discutere visto che l'anno scorso moltissima gente si diceva sicura che lui avrebbe dato un grosso contributo a questa macchina), ma possibile che in un anno e mezzo un tecnico di valore non riesca a tirare fuori mezza soluzione vincente ? insomma se è un tecnico così bravo qualcosa deve pur tirarla fuori già adesso, è un anno che è in Ferrari mica è arrivato ieri

[Kimired 1467]

Iniziano le solite recriminazioni dei messi alla porta, che poi sistematicamente diventano le migliori persone del mondo, le più brave, le uniche che dovevano restare. Quello che intendo dire è che non c'è bisogno di un articolo di recriminazioni per capire che la Ferrari non ha solo problemi di Power Unit, non ci vuole assolutamente un genio della lampada e non serve parlare di certo con Adrian Newey per comprendere che il telaio di questa monoposto fa letteralmente schifo. Mi da fastidio solo il risalto e il clamore con cui si da spazio alle verità delle persone messe alla porta, mi sembra un tentativo di strumentalizzarle.

Detto ciò, però, credo comunque alla versione che vuole che a Marmorini sia stato chiesto un motore con specifiche simili a quello tirato fuori, convinto, il signor Tombazis per intenderci, che avrebbe creato un missile di aerodinamica dalle innovative soluzioni sperimentali.

Non ho più parole per descrivere l'apaticità dimostrata da questo progettista (Tombazis) che non ne azzecca mai una giusta da quasi 8 anni, né tantomeno la fiducia immotivata e incondizionata che la Ferrari sta continuando a dare a lui.

Licenzia tutti tranne colui che aerodinamicamente fa la monoposto, che disegna completamente il telaio.

Pazzesco... su questo Marmorini ha ragione.

[Illy 5456]

Forse siete un pò troppo crudeli con chi lavora da anni a maranello, negli ultimi 8 anni ad esempio non c'è mai stata una debacle, se la ferrari non ha avuto la vettura migliore aveva la 2° e non ha mai cannato come ha fatto la mclaren o altre, daccordo che ai tifosi interessa solo vincere ma è altrettanto vero che in ferrari c'è gente competente, anche tra quelli che scelgono i tecnici, andatevi a vedere quanti titoli piloti/costruttori sono stati vinti da 15 anni a questa parte e pure quanti 2° posti con titoli sfiorati per manciate di punti.

[Kimired 1467]

Forse siete un pò troppo crudeli con chi lavora da anni a maranello, negli ultimi 8 anni ad esempio non c'è mai stata una debacle, se la ferrari non ha avuto la vettura migliore aveva la 2° e non ha mai cannato come ha fatto la mclaren o altre, daccordo che ai tifosi interessa solo vincere ma è altrettanto vero che in ferrari c'è gente competente, anche tra quelli che scelgono i tecnici, andatevi a vedere quanti titoli piloti/costruttori sono stati vinti da 15 anni a questa parte e pure quanti 2° posti con titoli sfiorati per manciate di punti.

 

Stiamo parlando della Ferrari o della Force India?

Se parliamo di Ferrari, sai com'è… non vedere una autentica pole position per quasi 8 anni (di quelle che si fanno per la prestazione pura, per intenderci, e non per eventi legati alla casualità o a particolari condizioni metereologiche)… un po' brucia.

Crudeli? non penso proprio, se guardiamo gli sbandieramenti che ci sono stati propinati e le monoposto tirate fuori nel corso degli ultimi anni, dobbiamo oggettivamente ringraziare solo il signor Fernando Alonso, che stia o no simpatico, per averci fatto lottare sistematicamente per la quinta posizione in qualifica e spesso anche in gara e per le decenti posizioni ottenute nel costruttori che hai citato tu. Se permettete, io non mi sento affatto eccessivo nel giudizio.

Modificato 16 Agosto, 2014 da Kimired