Ferrari F138

[SpadaJones 60]

Mancano 15 gare, a voglia tempo di recuperare..! Certo ? un peccato perch? si potevano raccogliere molti pi? punti in 4 gare ma cme si dice.. C'est la vie

[Ruberekus 12189]

vabe questo non è vero, ci sono stati anni senza particolari errori sia del pilota che del team.

resta il fatto che il distacco è solo di una vittoria in pratica, un nulla che si recupera in poco tempo

 

io sono partito semplicemente da un suo assunto, e cioè che sia statisticamente impossibile che Alonso/Ferrari non sbaglino mai più, discorso che si potrebbe benissimo fare anche per gli avversari

[Ferrarista 1681]

vabe questo non è vero, ci sono stati anni senza particolari errori sia del pilota che del team.

resta il fatto che il distacco è solo di una vittoria in pratica, un nulla che si recupera in poco tempo

 

Un nulla, un corno, Che si possa recuperare, ok, ma un nulla vallo a dire ad Alonso che ha perso l'ultimo mondiale per 3 punti.

 

Comunque siamo solo alla quarta gara, ma le gufate ormai si sprecano Spero solo che la coppia Beyond&Ruberekus non produca i nefasti risultati dell'anno scorso

Modificato 29 Aprile, 2013 da Ferrarista

[Visitatore Rhobar_III]

resta il fatto che il distacco è solo di una vittoria in pratica, un nulla che si recupera in poco tempo

 

30 punti di distacco li puoi recuperare in una sola gara con un 25-0, ma teoricamente potrebbero volerci molte più gare.

 

Ammesso che Alonso vinca le prossime 4 gare in fila, ma con Vettel sempre 2°, gli recupererebbe 28 punti su 30, ma sarebbe ancora indietro in classifica nonostante le eventuali 5 vittorie contro 2.

 

La situazione non è compromessa ma il vantaggio di Vettel non è così poco.

Alonso l'anno scorso se la viaggiava con un vantaggio simile e a volte anche superiore, ma aveva una macchina nettamente inferiore per poter difendersi dalla marcia inarrestabile di Vettel.

[Apocalisse 40]

 

 

io sono partito semplicemente da un suo assunto, e cio? che sia statisticamente impossibile che Alonso/Ferrari non sbaglino mai pi?, discorso che si potrebbe benissimo fare anche per gli avversari

 

Non ? la prima volta che sento questo discorso...

[Ruberekus 12189]

esatto, bisogna diffondere il verbo

[The King of Spa 637]

L'anno passato Vettel dopo 11 gare aveva 42 punti di distacco e una sola vittoria, e dopo 13 gare 39 punti di distacco e sempre una sola vittoria, credo basti per mettere da parte il pessimismo.

Modificato 30 Aprile, 2013 da The King of Spa

[Visitatore Rhobar_III]

L'anno passato Vettel dopo 11 gare aveva 42 punti di distacco e una sola vittoria, e dopo 13 gare 39 punti di distacco e sempre una sola vittoria, credo basti per mettere da parte il pessimismo.

 

Tutto vero e non discuto affatto questi numeri.

 

Però d'altro canto la F138 non mi pare paragonabile alla RB8 dell'anno scorso.

Quella era una vettura in grado di monopolizzare le prime file e di vincere con continuità in diverse condizioni (dai cittadini, alle piste con curve d'appoggio, con il caldo o con il freddo).

 

Finora la F138 in 4 gare non ha fatto nessuna pole position e ha vinto soltanto una gara, in condizioni chiaramente falsate dalle gomme Pirelli che non duravano quasi nulla (specie le soft).

E' tutto da dimostrare se si rivelerà una vettura in grado di vincere con continuità e di recuperare una trentina di punti di distacco dal leader, e io non sono così fiducioso.

[Ruberekus 12189]

sono sicuro che sui circuiti europei andr? fortissimo questa macchina

[joseki 1008]

sono sicuro che sui circuiti europei andrà fortissimo questa macchina

 

L'importante è che il team si comporti come lo scorso anno sui circuiti europei.

[Apocalisse 40]

sono sicuro che sui circuiti europei andrà fortissimo questa macchina

 

A me sembra che sia andata fortissimo anche negli altri, il problema della Ferrari è che sta buttando punti come se questi valessero meno di quelli fatti nelle ultime gare. Evidentemente il 2010 e 2012 non hanno insegnato molto...

[Schumi81 201]

Parole sante...e buttare punti in questo modo è ancora più grave, dato che la macchina è buona e si poteva raccogliere molto di più. L'anno scorso si massimizzò il poco potenziale che c'era, quest'anno invece si sta sprecando una macchina buona.

[carlomm73 77]

 

Tutto vero e non discuto affatto questi numeri.

 

Però d'altro canto la F138 non mi pare paragonabile alla RB8 dell'anno scorso.

Quella era una vettura in grado di monopolizzare le prime file e di vincere con continuità in diverse condizioni (dai cittadini, alle piste con curve d'appoggio, con il caldo o con il freddo).

 

Finora la F138 in 4 gare non ha fatto nessuna pole position e ha vinto soltanto una gara, in condizioni chiaramente falsate dalle gomme Pirelli che non duravano quasi nulla (specie le soft).

E' tutto da dimostrare se si rivelerà una vettura in grado di vincere con continuità e di recuperare una trentina di punti di distacco dal leader, e io non sono così fiducioso.

 

Per la verità nella scorsa stagione la Red Bull fece una gran fatica tutta la prima parte. In Bahrein Vettel vinse ma Webber arrivò quarto, e a Monaco esattamente viceversa. Seb avrebbe potuto imporsi anche a Valencia senza il problema all'alternatore ma per il resto la Mclaren sembrava più performante e c'era anche il caos-gomme. Solo dopo l'Estate trovarono il filo per sbrogliare la matassa e diedero inizio alla rimonta. Nulla vieta che anche la Ferrari quest'anno faccia qualcosa di simile.

[Visitatore Rhobar_III]

 

Per la verità nella scorsa stagione la Red Bull fece una gran fatica tutta la prima parte. In Bahrein Vettel vinse ma Webber arrivò quarto, e a Monaco esattamente viceversa. Seb avrebbe potuto imporsi anche a Valencia senza il problema all'alternatore ma per il resto la Mclaren sembrava più performante e c'era anche il caos-gomme. Solo dopo l'Estate trovarono il filo per sbrogliare la matassa e diedero inizio alla rimonta. Nulla vieta che anche la Ferrari quest'anno faccia qualcosa di simile.

 

Anche questo è vero.

 

Però a differenza dell'anno scorso, quest'anno a un certo punto della stagione bisognerà decidere se vale la pena di insistere con lo sviluppo della vettura 2013, oppure buttarsi a capofitto nel progetto 2014, radicalmente diverso.

Se si accumuleranno troppi punti di distacco non avrà più alcun senso insistere nello sviluppare un progetto che non avrà alcun futuro per l'anno a venire.

[f1motors 17]

 

Anche questo è vero.

 

Però a differenza dell'anno scorso, quest'anno a un certo punto della stagione bisognerà decidere se vale la pena di insistere con lo sviluppo della vettura 2013, oppure buttarsi a capofitto nel progetto 2014, radicalmente diverso.

Se si accumuleranno troppi punti di distacco non avrà più alcun senso insistere nello sviluppare un progetto che non avrà alcun futuro per l'anno a venire.

 

 

daccordo, ma quest'anno anche se ci fossero tanti punti di distacco è doveroso provarci fino alla fine... è l'ultimo anno dei motori aspirati ... che figuraccia sarebbe gettare la spunga in anticipo.

già basta vedere mclaren soffrire come non mai .... xD

 

in questo 2013 La Redbull ha solo un'arma in più, il Pilota; che ferrari si sogna lontanamente di avere....

 

comunque vabè ci accontentiamo di felipe e fernando, la macchina c'è, a parte qualche brutto colpo al morale (sverniciata di vettel ad alonso dopo 2 curve in BAHREIN) , rottura drs...non credo che fernando e felipe daranno vita facile a vettel... " per la ferrari vale tutto cit "

 

 

dai ragazzi!

quest'anno si vince !

[Schumi81 201]

Cioè l'arma in più della Red Bull sarebbe il pilota mentre noi dobbiamo "accontentarci" di Alonso e Massa (che immagino reputi più o meno allo stesso livello, dato che lo scrivi così)? Questa è una delle migliori che ho letto qui dentro, senza dubbio.

Modificato 2 Maggio, 2013 da Schumi81

[f1motors 17]

Cioè l'arma in più della Red Bull sarebbe il pilota mentre noi dobbiamo "accontentarci" di Alonso e Massa (che immagino reputi più o meno allo stesso livello, dato che lo scrivi così)? Questa è una delle migliori che ho letto qui dentro, senza dubbio.

 

 

bisogna vedere cosa intendi tu per "stesso livello" , se nella tua testa "stesso livello" significa numeri alla mano, ovviamente fernando non è allo stesso livello di massa, di un altro pianeta ;

ti vuoi sentire dire questo ?

Vabè ti dico questo così sei felice.

 

 

 

l'arma in più si che è Vettel , perchè nei momenti dove c'era da dimostrare qualcosa ha fatto decisamente meglio de "il più forte di tutti i tempi" e fino a domenica scorsa ha dimostrato quanto di più vale rispetto ad alonso, qundi non diciamo altro.

 

nessuno toglie i meriti di quel che è stato fatto .

alonso in questi anni è stato sfortunato , ha fatto i miracoli con quella macchina che non andava per niente e solo la sfortuna plateale e le scelte sciagurate dei pagliacci al muretto hanno fatto si che restasse a zeru tituli ;

 

ma tutto questo non cambia l'idea che ho su Vettel ; per me Vettel è di un'altra categoria rispetto ad alonso e massa .... questo non toglie che alonso e felipe siano dei grandissimi piloti, con la discriminante che fernando ha vinto 2 tituli con il missile renault e felipe ha perso un titolo all'ultimo curvone contro il più talentuoso del circus dopo Michael Schumacher.

[Schumi81 201]

Già, dimentichi solo il piccolissimo dettaglio che Vettel ha avuto sotto il sedere la Red Bull di Newey in questi anni, mentre Alonso una Ferrari problematica che solo saltuariamente è stata davvero competitiva. Se si dimentica questo dettaglio il tuo discorso filerebbe anche (a parte il mettere sullo stesso piano Alonso e Massa), ma questo dettaglio tanto piccolo non è. E Alonso, sulla Red Bull, avrebbe vinto i tre mondiali di Vettel.

[f1motors 17]

E Alonso, sulla Red Bull, avrebbe vinto i tre mondiali di Vettel.

 

peccato che non si possa ragionare così ;

 

se ragionassimo così posso dirti che: solo un "pollo" come alonso non ha saputo passare petrov in quel di abu dhabi!

 

Ma siccome non si ragiona così ti dico che alonso ha fatto delle stagioni straordinarie e vettel pur predisponendo di una buona macchina che comunque non vale le ferrari 2002/2004 ha fatto dei grandi campionati mondiali, dimostrando per primo ad alonso di che stoffa è fatto;

 

Poi se volete sognare sul fatto che alonso avrebbe vinto i 3 mondiali come vettel e anche più facilmente... sognate pure..

 

infatti si è visto anche in passato, preso a legnate da un esordiente in f1 ... non facciamo retorica ;

 

secondo me alonso non avrebbe vinto i 3 mondiali di vettel come neanche vettel avrebbe fatto meglio di alonso con la rossa . questo però non significa che si equivalgono.

 

poi oguno libero di pensarla...

Modificato 2 Maggio, 2013 da f1motors

[Visitatore Rhobar_III]

Già, dimentichi solo il piccolissimo dettaglio che Vettel ha avuto sotto il sedere la Red Bull di Newey in questi anni, mentre Alonso una Ferrari problematica che solo saltuariamente è stata davvero competitiva. Se si dimentica questo dettaglio il tuo discorso filerebbe anche (a parte il mettere sullo stesso piano Alonso e Massa), ma questo dettaglio tanto piccolo non è. E Alonso, sulla Red Bull, avrebbe vinto i tre mondiali di Vettel.

 

Se è per questo, tutti e 5 i campioni del mondo che ci sono oggi avrebbero vinto con la Red Bull degli ultimi 3 anni.

 

Ma questo discorso è un discorso totalmente senza senso: con le astro-Williams degli anni '90 sia Senna che Schumacher avrebbero vinto il mondiale.

Stesso discorso con le Mclaren di fine anni '80: Mansell avrebbe vinto i mondiali di Senna e Prost.

 

E che dire delle Ferrari dei primi anni 2000?

Alonso, Raikkonen e Hakkinen avrebbero vinto più di un mondiale con quelle auto.

 

Potremmo andare avanti all'infinito con questo discorso, ma secondo me è inutile andare avanti: un mondiale non viene vinto solo dal pilota, e non viene vinto solo dalla macchina.

E' il duo che vince i mondiali, non capisco perché devo continuare a ripetere questo concetto.

 

Webber non è mai stato vice-campione del mondo, eppure se la Red Bull non lo ha mai sostituito (pur sapendo che i rapporti con Vettel non sono affatto buoni) significa che non vede in giro delle spalle migliori.

Barrichello è stato due volte vice-campione del mondo, ma lo è stato solo quando la Ferrari aveva sfornato due missili (la F2002 e la F2004); non è stato vice campione neppure quando ha avuto la dominante Brawn GP sotto il sedere.

Berger ha avuto a disposizione le Mclaren Honda, ma non ha mai vinto i mondiali di Senna.

 

Questo tanto per ribadire il concetto che non basta l'idea che puoi mettere chiunque al volante di una macchina per ottenere i risultati che ottiene un campione con quella stessa vettura.

 

Io piuttosto ci terrei a sottolineare il fatto che Alonso non ha mai vinto una gara in un team modesto come la Toro Rosso.

Ha vinto solo con team di medio-alto livello o con top team.

Quella è un impresa degna del secondo posto di Senna a Monaco 1984 (gara interrotta solo dai commissari, sennò Senna - con una modesta Toleman - avrebbe vinto).