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Ayrton4ever

"Ridicolo teatrino della FIAT su Fabbrica Italia"

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1. Ancora? Quanto andr? avanti questa storia? All'infinito?

2. Credo che sottoforma di tasse pagate direttamente dal gruppo e quelle pagate dai lavoratori tramite i consumi con i soldi che precepiscono dal gruppo quei soldi siano stati restituiti con gli interessi.

 

1. Se li rendono finisce anche subito. Non li rendono? allora prosegue. All'infinito? pu? darsi. Si offendono/seccano? Peccato.

 

Poi perch? la fiat dovrebbe avere dei vantaggi rispetto ad altri colossi privati di altri settori o altre aziende pubbliche? Non eravate tanto indignati "per l'intervento dello stato nelle aziende come nell'Urss"? per loro non vale?

 

2. Dopo questa, aspetto che qualcuno scriva che gli agnelli c'hanno rimesso e che mi stanno facendo un favore

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Ma forse una cosa non vi ? chiara: non esiste forza n? in cielo n? in terra che pu? impedire a Marchionne di smantellare la FIAT dall'Italia. Poi ognuno pu? urlare e strepitare come vuole, ma non esistono mezzi legali per impedirgli di chiudere.

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Ancora? Quanto andr? avanti questa storia? All'infinito?

Credo che sottoforma di tasse pagate direttamente dal gruppo e quelle pagate dai lavoratori tramite i consumi con i soldi che precepiscono dal gruppo quei soldi siano stati restituiti con gli interessi.

 

 

Ma guarda che i soldi che i lavoratori percepiscono dal gruppo sono dovuti al fatto che si alzano alla mattina e vanno a lovarare otto ore in fabbrica, a sentire te sembra che la FIAT gli faccia la beneficenza.

Perch? non parliamo dell'assurdo stipendio che Marchionne percepisce?

Perch? non parliamo delle sue bugie e dei suoi ricatti sulle spalle di migliaia di famiglie oneste?

Perch? non parliamo degli stipendi sempre pi? bassi e dei diritti sempre minori che i lavoratiri italiani percepiscono per ingrassare la classe politica e questi presunti supermanager?

Perch? non parliamo del fatto che i lavoratori dipendenti i Italia pagano quasi il 90% delle tasse?

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Non mi pare che le cose da te elencate (vere)* c'entrino una cippa col punto della questione. Se poi vuoi allungare il brodo va benissimo.

 

*Ho da ridire solo sul punto 1. Lo stipendio che prendere Marchionne non ? affare tuo, mio, nostro. E' un'azienda privata non statale.

 

Marchionne ha tante colpe indiscutibili ma anche degli indubbi meriti. Il gruppo FIAT, come ricordato da Isomax, ? in attivo dopo anni di profondo rosso quindi qualcosa di buono il sig. Marchionne l'avr? pur fatto.

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Ma forse una cosa non vi ? chiara: non esiste forza n? in cielo n? in terra che pu? impedire a Marchionne di smantellare la FIAT dall'Italia. Poi ognuno pu? urlare e strepitare come vuole, ma non esistono mezzi legali per impedirgli di chiudere.

 

Sicuro! ma non stiamo dicendo che non possono farlo, stiamo dicendo che non sono persone serie o industriali seri tantomeno capaci.

 

E non lo sto dicendo io ma Della Valle (che a differenza loro continua ad andare bene come Ferragamo) e Romiti. Non mi sembrano iscritti alla FIOM...

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ah su questo non c'? dubbio, io lavorando in Germania mi rendo conto che loro non fanno mica niente di speciale per funzionare... ognuno fa il suo, e nessuno vive sulle spalle degli altri. E funziona, provare per credere.

 

Anche in Italia non ? mica vero che siamo lontani anni luce o ci vuole chiss? quale innovazione... ci vorrebbe molto poco perch? funzionassero, "basterebbe" semplicemente che ognuno facesse la sua parte.

 

Esattamente, i tedeschi non sono migliori di noi italiani anzi come idee e capacit? di innovare potremmo essere anni luce davanti a loro

 

Se non avessero avuto circa 7,5 miliardi di euro dallo Stato potrebbero farlo.

 

Dire di essere liberisti coi soldi dello Stato fa un po' ridere, se essere liberisti significa accollare le perdite e spartirsi i dividendi posso fare l'industriale anch'io (e per carit? di patria non parlo di Fabbrica Italia)

 

Ma invece di prendertela con la Fiat vai ad incazzarti con chi ha dato quei soldi come fondo perso.

Quelli andrebbero messi alla gogna perch? stai certo che le loro tasche si sono riempite e bene anche

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Credo che sottoforma di tasse pagate direttamente dal gruppo e quelle pagate dai lavoratori tramite i consumi con i soldi che precepiscono dal gruppo quei soldi siano stati restituiti con gli interessi.

Le stesse tasse che pagano milioni di aziende italiane che non hanno ricevuto miliardi dallo stato. O ci fanno un piacere anche quando fanno il loro dovere?

A parte tutto, mi fa tristezza leggere che pensi sia giusto che la Fiat possa andare via se lo trova conveniente. Stiamo pagando un prezzo salatissimo per la nostra economia basata sul cannibalismo e non ? detto che abbiamo gi? visto il peggio. Vogliamo che la Fiat diventi la United Fruit Company nostrana? (lo so, ? esagerato come paragone)

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Non mi pare che le cose da te elencate (vere)* c'entrino una cippa col punto della questione. Se poi vuoi allungare il brodo va benissimo.

 

*Ho da ridire solo sul punto 1. Lo stipendio che prendere Marchionne non ? affare tuo, mio, nostro. E' un'azienda privata non statale.

 

Marchionne ha tante colpe indiscutibili ma anche degli indubbi meriti. Il gruppo FIAT, come ricordato da Isomax, ? in attivo dopo anni di profondo rosso quindi qualcosa di buono il sig. Marchionne l'avr? pur fatto.

 

 

Sar? ma trovo molto incoerente elargire uno stipendio del genere e poi mettere in cassa integrazione migliaia di operai.

Vista la situazione un tetto ai superstipendi dal mio punto di vista sarebbe cosa buona e giusta.

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Sicuro! ma non stiamo dicendo che non possono farlo, stiamo dicendo che non sono persone serie o industriali seri tantomeno capaci.

E ve ne siete accorti adesso? :asd: Siete arrivati un po' tardi :asd:

Anche se cmq non parleri di incapacit?. Tutto si pu? dire di Marchionne meno che sia uno incapace. Semplicemente bada agli interessi dell'adienza che gestisce. Se poi questi non coincidono con gli interessi dei suoi stipendiati o del paese non sono problemi suoi. E' cinico a dirsi ma di fatto ? cos?.

 

E non lo sto dicendo io ma Della Valle (che a differenza loro continua ad andare bene come Ferragamo) e Romiti. Non mi sembrano iscritti alla FIOM...

Mah, Della Valle prima di fare le prediche agli altri ci parli un po' delle sue Hogan che vengono dalla Cina e costano uno sproposio.

Della Valle pu? aver ragione sul punto, ma non mi pare abbia tutte le carte in regola per fare le prediche.

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Ma invece di prendertela con la Fiat vai ad incazzarti con chi ha dato quei soldi come fondo perso.

Quelli andrebbero messi alla gogna perch? stai certo che le loro tasche si sono riempite e bene anche

 

S? infatti quelli sono complici e colpevoli, senza dubbio. Anzi molto pi? colpevoli per come la vedo io.

 

Aggiungo che Marchionne (che nel suo lavoro ? anche bravo seppur spietato) ha delle colpe ma cmq infinitamente meno di chi lo ha preceduto e ha portato a questa situazione

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Sar? ma trovo molto incoerente elargire uno stipendio del genere e poi mettere in cassa integrazione migliaia di operai.

Vista la situazione un tetto ai superstipendi dal mio punto di vista sarebbe cosa buona e giusta.

Eh? Mah. Poi dicono che dico sempre le stesse cose: ma dove siamo in URSS? Un'azienda privata paga chi vuole quanto vuole. Se poi mi parli di manager pubblici sono d'accordo, l? ci sono in ballo i soldi di tutti.

 

A parte tutto, mi fa tristezza leggere che pensi sia giusto che la Fiat possa andare via se lo trova conveniente.

Ti far? tristezza quanto ti pare ma l'economia di mercato funziona in questo modo. Non puoi obbligare nessuno a restare aperto contro la sua volont?. Questo ? un fatto. Come ho detto: non esiste nessuna forza n? in cielo n? in terra che possa impedire a Marchionne di andarsene.

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Eh? Mah. Poi dicono che dico sempre le stesse cose: ma dove siamo in URSS? Un'azienda privata paga chi vuole quanto vuole. Se poi mi parli di manager pubblici sono d'accordo, l? ci sono in ballo i soldi di tutti.

 

 

 

Dovrebbe esserci un limite di decenza, come con i calciatori.

IMO ovviamente, poi ? chiaro che con la scusa del mercato si pu? giustificare tutto ma forse tra il cannibalismo capitalista a cui abbiamo assistito negli ultimi 15 anni e l'URSS c'? anche una via di mezzo.

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Dovrebbe esserci un limite di decenza, come con i calciatori.

IMO ovviamente, poi ? chiaro che con la scusa del mercato si pu? giustificare tutto ma forse tra il cannibalismo capitalista a cui abbiamo assistito negli ultimi 15 anni e l'URSS c'? anche una via di mezzo.

Anche perch? questa Fiat mostra il peggio di entrambi i sistemi, carrozzone semistatale e cannibale

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S? infatti quelli sono complici e colpevoli, senza dubbio. Anzi molto pi? colpevoli per come la vedo io.

 

Aggiungo che Marchionne (che nel suo lavoro ? anche bravo seppur spietato) ha delle colpe ma cmq infinitamente meno di chi lo ha preceduto e ha portato a questa situazione

 

Ottimo ci siamo capiti :thumbsup:

 

Per questo se il paese vuole fare un passo avanti ? ora di finirla di puntare il dito su Marchionne quando andrebbero presi per le orecchie altre persone che hanno fatto i loro comodi portando la Fiat al punto in cui si trovava nel 2003

E per le orecchie andrebbero prese moltissime altre persone come quelle che hanno foraggiato la Fiat per aprire Termini Imerese con l'unico fine di ottenere dei voti

 

 

Poi analizziamo un'attimo la trattativa tra Marchionne e lo stato.

Io dico che per ottenere una soluzione favorevole per entrambi ci vogliano persone con i contro c***i da entrambe le parti ma io di gente valida vedo solo il primo mentre dall'altra parte non vedo nessuno!

E chi ha votato coloro che dovrebbero difendere i cittadini? Noi stessi (ok io no come molti di voi) e

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L'unico con le palle dall'altra parte ? Landini, infatti si ? trovato ben presto abbandonato sia dai partiti per cos? dire di sinistra sia dal suo stesso sindacato.

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puoi migliorare la situazione quanto ti pare, migliorando la burocrazia, abbassando il costo dell'energia, ma di fronte alla concorrenza fatta a suon di schiavi di certe parti del mondo, cosa puoi fare ?

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puoi migliorare la situazione quanto ti pare, migliorando la burocrazia, abbassando il costo dell'energia, ma di fronte alla concorrenza fatta a suon di schiavi di certe parti del mondo, cosa puoi fare ?

Questo ? un altro aspetto (importantissimo) della discussione. E infatti se ne lamentava anche Obama giusto qualche giorno fa.

Per? qui ritorniamo a quello che ho sempre sostenuto io, e cio? che ? stato un errore madornale ammettere la Cina nel WTO, e cominciare a farci affari, senza pretendere un adeguamento delle loro leggi sul lavoro alle nostre.

Edited by Osrevinu

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Protezionismo e fine o comunque forte mitigazione della globalizzazione.

Anche se ovviamente i grandi gruppi che ormai comandano il mondo non lo permetteranno mai.

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Io non credo che Marchionne voglia chiudere, se non dopo aver piluccato anche l'ultimo ossicino.

Lui vuole continuare a guadagnare sempre di pi? senza spendere un euro.

Per questo ha cominciato a strozzare la gente a tradimento. E se questi pantano grane li lascer? a casa, tanto fuori dai cancelli ? pieno di gente disposta a tutto pur di portare a casa 4 soldi.

Lui ? la testa di ponte della imprenditoria bastarda che sta emergendo.

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puoi migliorare la situazione quanto ti pare, migliorando la burocrazia, abbassando il costo dell'energia, ma di fronte alla concorrenza fatta a suon di schiavi di certe parti del mondo, cosa puoi fare ?

 

Ma invece di lamentarci sempre iniziamo a risolvere qualche problema in casa nostra.

Fuori non possiamo imporre niente e non ? colpa dei cinesi se non compriamo pi? macchine

 

Sul discorso Obama dico solo:

e si svegliano solo adesso quando ? da una vita che fanno affari con loro?!

 

Io non credo che Marchionne voglia chiudere, se non dopo aver piluccato anche l'ultimo ossicino.

Lui vuole continuare a guadagnare sempre di pi? senza spendere un euro.

Per questo ha cominciato a strozzare la gente a tradimento. E se questi pantano grane li lascer? a casa, tanto fuori dai cancelli ? pieno di gente disposta a tutto pur di portare a casa 4 soldi.

Lui ? la testa di ponte della imprenditoria bastarda che sta emergendo.

 

Emergendo?

Mi sa che arrivi in ritardo ;)

Edited by Isomax89

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