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ICEMAN84

Au revoir Romain Grosjean

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L'azione di Schumacher su Barrichello non caus? nessun danno e la penalit? a Schumi fu una cosa ridicola, anche considerando il fatto che poche gare prima a Montreal, Button aveva fatto lo stesso contro Hamilton e nessuno disse nulla, anzi addirittura ci furono i soliti che incolparono Lewis :asd:

 

Posso condividere, te l'ho gi? detto stamani, la tua frase sullo starting grid di Spa, in effetti ? una situazione che si presta ad incidenti, ma questo non toglie le responsabilit? di Grosjean a mio modo di vedere.

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Yellow ha citato un esempio perfetto, Fuji 2008: a Hamilton e Kovalainen non avrebbero mai dato una penalit? se all'esterno non ci fossero state le Ferrari, costrette ad uscire di strada e a perdere un sacco di posizioni. Ma siccome questa manovra (che ho sempre ritenuto volontaria, ma non ? questo il punto) ha danneggiato degli avversari, allora ? stata punita.

 

Se Grosjean tagliando la strada a Hamilton si fosse girato e avesse sbattuto da solo contro il muro, avremmo riso di lui, ma nessuno l'avrebbe penalizzato. Con il suo errore, invece, ha rovinato la gara (speriamo solo quella) a diversi piloti. Non c'? bisogno di regole che vietino alcune manovre, semplicemente deve essere punito per aver provocato un incidente evitabile, mettendo fuori gara diversi avversari.

Inoltre non sono d'accordo quando si dice che "ne ? venuto fuori casualmente un putiferio", perch? il putiferio ? la diretta conseguenza di una manovra inutile e stupida da parte del francese.

 

Schumacher ha fatto per anni la stessa manovra in partenza, senza mai colpire nessuno n? scatenare incidenti. Evidentemente certe cose ? meglio lasciarle fare ai pi? bravi, quando partono in pole!

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Visitatore Rhobar_III

Io continuo a pensare che la penalit? che gli hanno inflitto sia stata troppo pesante.

 

In fondo si ? trattato di una leggerezza tutto sommato veniale, che si ? per? tradotta sfortunatamente in una carambola, nel posto sbagliato al momento sbagliato.

Perch? se Hamilton avesse avuto lo spazio per andare verso destra, non sarebbe successo nulla e la collisione sarebbe stata evitata.

 

Quando si ? in bagarre, accecati dall'adrenalina di quegli attimi, ? normale che un pilota tenti di cercare ogni varco libero che trova davanti pur di guadagnare delle posizioni.

Grosjean ha visto un varco libero interessante sulla destra e ha tentato di infilarsi, ma sfortunatamente per lui (che pensava di essere gi? davanti ad Hamilton) le ruote dell'inglese erano ancora all'altezza delle sue ruote posteriori.

 

Io vorrei vedere cosa combinerebbero i signori della Fia al posto dei piloti, in quei frangenti, con delle vetture che hanno protezioni laterali che impediscono di vedere di lato, e degli specchietti microscopici con evidenti punti ciechi.

Vorrei proprio vedere se sono cos? capaci di evitare gli incidenti.

 

Io non assolvo del tutto Romain, perch? se in 12 gare uno ha dei contatti con altri piloti in ben 6 occasioni, significa che qualcosa non va, che il suo modo di correre e di fiondarsi nelle bagarre ? troppo spregiudicato e non tiene conto dei reali ingombri della sua vettura in rapporto a quelle degli altri.

 

Per? la sanzione che gli hanno comminato mi sembra troppo pesante, anche perch? non c'era certo intenzionalit? nella sua manovra.

Non ha di certo provocato deliberatamente l'incidente, dove anzi ha rischiato di farsi male lui stesso.

 

Io penso che i commissari di oggi non tengano mai conto della differenza tra le manovre sporche (le cosiddette "bastardate" ragionate e deliberate) e gli errori involontari.

Quello di ieri per me ? stato un errore involontario da parte del francese, n? pi?, n? meno.

Ma appunto per questo non meritava una sanzione cos? pesante.

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Io continuo a pensare che la penalit? che gli hanno inflitto sia stata troppo pesante.

 

In fondo si ? trattato di una leggerezza tutto sommato veniale, che si ? per? tradotta sfortunatamente in una carambola, nel posto sbagliato al momento sbagliato.

Perch? se Hamilton avesse avuto lo spazio per andare verso destra, non sarebbe successo nulla e la collisione sarebbe stata evitata.

 

Quando si ? in bagarre, accecati dall'adrenalina di quegli attimi, ? normale che un pilota tenti di cercare ogni varco libero che trova davanti pur di guadagnare delle posizioni.

Grosjean ha visto un varco libero interessante sulla destra e ha tentato di infilarsi, ma sfortunatamente per lui (che pensava di essere gi? davanti ad Hamilton) le ruote dell'inglese erano ancora all'altezza delle sue ruote posteriori.

 

Io vorrei vedere cosa combinerebbero i signori della Fia al posto dei piloti, in quei frangenti, con delle vetture che hanno protezioni laterali che impediscono di vedere di lato, e degli specchietti microscopici con evidenti punti ciechi.

Vorrei proprio vedere se sono cos? capaci di evitare gli incidenti.

 

Io non assolvo del tutto Romain, perch? se in 12 gare uno ha dei contatti con altri piloti in ben 6 occasioni, significa che qualcosa non va, che il suo modo di correre e di fiondarsi nelle bagarre ? troppo spregiudicato e non tiene conto dei reali ingombri della sua vettura in rapporto a quelle degli altri.

 

Per? la sanzione che gli hanno comminato mi sembra troppo pesante, anche perch? non c'era certo intenzionalit? nella sua manovra.

Non ha di certo provocato deliberatamente l'incidente, dove anzi ha rischiato di farsi male lui stesso.

 

Io penso che i commissari di oggi non tengano mai conto della differenza tra le manovre sporche (le cosiddette "bastardate" ragionate e deliberate) e gli errori involontari.

Quello di ieri per me ? stato un errore involontario da parte del francese, n? pi?, n? meno.

Ma appunto per questo non meritava una sanzione cos? pesante.

 

sintesi perfetta di quello che dicevo anch'io.

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Insomma che la FIA dia le penalit? in maniera strana o se vogliamo ingiusta ? cosa nota ma stavolta il problema ? che c'? uno che guida troppo disinvolto e di vaccate ne ha fatte troppe e va messo a posto. Quindi sono daccordo con la decisione....

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Visitatore Rhobar_III

Rubens Barrichello

‏@rubarrichello

people are asking in case the Lotus F1 team[Renault] called me to race in Monza if I would go???the answer is YES...

 

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figuriamoci, possono mettere un deb pagante milioni di dollari a km percorso e vanno a chiamare lui...

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Nello sport, in linea di principio, non si penalizzano gli errori (un servizio cannato al tennis o la papera del portiere), si sanzionano violazioni al regolamento.

sono d'accordo, in linea di principio appunto.

tuttavia quello di grosjean

 

1 non ? un errore dato da uno sbaglio o imprecisione (vettel spa 10 o schumacher a barca per dire) ma ? una sua precisa manovra del tutto evitabile

2 la conseguenza ? stata molto grave

3 ? recidivo

 

considerando che vengono date penalit? sempre ormai, la squalifica visti i 3 punti che ho citato, ? anche comprensibile.

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Trovo che il discorso del recidivo sia quello che regge di pi? e mi trova d'accordo, anche pernsando a quello che NON fu fatto con Simoncelli in MotoGp (e che invece in 250 fecero con Lorenzo, il quale ancora ringrazia perch? lo aiut? a crescere). Per?, ? innegabile che avere fatto strike con ALO&HAM abbia inciso, senn? Maldonado avrebbe gi? saltato la sua gara da un bel pezzo o, perch? no?, lo stesso Grosjean siccome non ? la prima cappella.

 

Sempre per dire, l'anno scorso Hamilton e Massa non potevano farsi una gara a casa dopo la centesima volta che si scontravano? Mmmmmmmm, molto difficile trovare qualcosa che assomigli a un metro di giudizio univoco da parte della FIA, direi quasi impossibile. Di sicuro immagino che Domanicali e compagnia di "Maldonadi" in mezzo ai piedi nelle gare decisive ne vorranno vedere pochi, e questo incider? ancora.

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Ma che le punizioni cambino in base a come ti chiami o agli umori degli organi di controllo non ? certo una novit?, lo vediamo tutti i giorni... Il punto ? che stavolta non gli si pu? dire nulla perch? Grosjean ne ha fatte troppe (lo ha ammesso lui stesso) e troppo gravi.

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Rubens Barrichello

‏@rubarrichello

people are asking in case the Lotus F1 team[Renault] called me to race in Monza if I would go???the answer is YES...

 

:rotfl:

 

senza vergogna proprio

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E' un "linciaggio" patetico. E tutto questo, ripeto, non sarebbe successwo se le 4 vetture eliminate fossero state una HRT, una Toro Rosso, una Force India e una Caterham.

Posso dirti la mia? Secondo me il linciaggio avviene solo da parte dei tifosi sfegatati che rosicano perch? il loro beniamino ? stato buttato fuori pista.

 

Per quanto mi riguarda non c'? da linciare niente. Grosjean ha fatto una grostupidata, e non ? la prima quest'anno.

Consideriamo comunque che un GP di squalifica in questo campionato infinito ha un valore inferiore rispetto a 30 anni fa quando c'era un terzo delle gare in meno. Una penalit? tutto sommato lieve da cui secondo me lui stesso pu? beneficiare. E lo dico perch?, siamo onesti, con meno stupidaggini Romain ora avrebbe ben altra posizione in classifica e appetibilit? sul mercato. Dopo Monza ci saranno ancora 6-7 gare, in cui avr? l'occasione per dimostrare di essersi tranquillizzato e di poter portare con costanza punti preziosi alla Lotus.

 

Aggiungo che pochi hanno considerato un fattore secondo me determinante per la decisione di squalificare Grosjean: non ? tanto il fatto che abbia buttato fuori due pretendenti al titolo, ma soprattutto che uno di essi, Alonso, ? rimasto un minuto buono dentro l'abitacolo con i medici che gli si facevano attorno. Per fortuna nulla di grave, ma per la FIA questo ? stato un fatto inaccettabile ed ha fatto scattare la pesante sanzione.

Sappiamo come si comportano a Place de la Concorde: prima di tutto pararsi il c*lo. Se non avessero sanzionato Grosjean e questi avesse creato un casino nelle prossime gare, tutti sarebbero andati addosso alla FIA poich? permette a degli irresponsabili di correre.

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Io penso che i commissari di oggi non tengano mai conto della differenza tra le manovre sporche (le cosiddette "bastardate" ragionate e deliberate) e gli errori involontari.

Quello di ieri per me ? stato un errore involontario da parte del francese, n? pi?, n? meno.

Ma appunto per questo non meritava una sanzione cos? pesante.

 

La questione non ? questa. Dal mio punto di vista, la penalit? ? giusta perch? l'incidente ha mostrato quali possono essere le conseguenze di un comportamento "leggero" e troppo spregiudicato in partenza. Ha ricordato a tutti che su una F1 si rischia la vita, insomma. Ci sono pi? di 24 macchine una accanto all'altra, ? inevitabile che a forzare le cose e a non comportarsi con un minimo di testa possano nascere guai gravi. L'errore sar? anche stato involontario, ma ? figlio di un'eccessiva spregiudicatezza, di una pericolosa mancanza di prudenza in una fase di gara in cui la prudenza ? indispensabile.

 

La posizione della curva a gomito poco dopo la partenza non c'entra, un incidente simile sarebbe potuto accadere anche su qualsiasi altra pista. Anzi, il tornante ha il merito di far s? che le velocit? rimangano abbastanza basse, un incidente come quello di domenica ad alte velocit? sarebbe stato molto peggiore, a parer mio.

 

Poi non capisco chi parla di linciaggio o cose simili: l'incidente di domenica ? stato o no pericoloso? E c'? o no stata un'oggettiva responsabilit? da parte di un pilota? E allora, vogliamo liquidare il tutto con una scrollata di spalle e dire "? la F1" oppure cercare di evitare che simili episodi accadano ancora? Buona la seconda, il tutto senza demonizzare il colpevole, che spero approfitti della sanzione per mettere pi? giudizio e sfruttare meglio il proprio talento. Il discorso "se fossero state coinvolte Marussia e HRT non sarebbe successo nulla" lascia il tempo che trova: se una manovra simile l'avesse fatta Pic, sarebbe stato giusto sanzionare anche lui. Non so se sarebbe stato fatto, ma di certo sarebbe stato giusto farlo.

Modificato da rimatt

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Non sa guidare? Uno che non sa guidare fa tre podi in F1, contro piloti del calibro di Alonso, Hamilton, Button, Vettel, Raikkonen, Schumacher e compagnia? Gli si pu? rimproverare una certa mancanza nel percepire la propria posizione rispetto agli altri, in partenza (e a parziale scusante, va sottolineato che, in queste auto, la visibilit? non ? certo il massimo...noi giudichiamo comodamente seduti sul divano, loro hanno frazioni di secondo a disposizione per decidere dove infilarsi, e anche un cm pu? rivelarsi decisivo per evitare o provocare un contatto, quindi direi di andarci piano con epiteti simili).

Radiazione poi...ma certo, perch? non fustigarlo, metterlo alla gogna e poi decapitarlo? Per un incidente in partenza, mi sembra il minimo. Il resto del post neanche lo commento perch? si commenta da s?...augurare un incidente per non vederlo pi?. Pazzesco.

 

 

Con la Lotus una macchina che in gran parte delle piste ? stata la migliore del lotto....

Raikkonen con una guida regolare dopo 2 anni sabbatici, gli sta dando circa 60 punti...senza aver fatto mai un vero e proprio squillo.

 

Se tutti corressero senza aver nulla da perdere, fregandosene degli altri, avremmo un bel p? di "fenomeni" in pi?...

 

Questo ? uno che si sta facendo notare soltanto per l'incapacit? di correre con gli altri. E dici poco...Se devo sacrificare una mela marcia, per l'incolumit? di altre 20 persone che rispettano le regole, ben venga il taglio del ramo secco...Si ? sempre fatto cos?, in ogni cosa...uno l'ultima chance ce la pu? anche avere, ma se la deve meritare, lui oltre a non meritarsi la prima, mi sembra che abbia sprecato gi? troppe volte l'ultima...

Pazzesco ? che corra ancora e che ci sia gente che lo difende, questo aldil? di chi abbia coinvolto nell'incidente, per me era da mandare a casa gi? a Monaco.

 

L'azione di Schumacher su Barrichello non caus? nessun danno e la penalit? a Schumi fu una cosa ridicola, anche considerando il fatto che poche gare prima a Montreal, Button aveva fatto lo stesso contro Hamilton e nessuno disse nulla, anzi addirittura ci furono i soliti che incolparono Lewis :asd:

 

 

 

Questa ? una battuta...giusto?

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Romain sa guidare e il talento ce l'ha DEVE imparare ad usare la testa nelle fasi critiche della gara come appunto i sorpassi o le partenze.

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Ma che le punizioni cambino in base a come ti chiami o agli umori degli organi di controllo non ? certo una novit?, lo vediamo tutti i giorni... Il punto ? che stavolta non gli si pu? dire nulla perch? Grosjean ne ha fatte troppe (lo ha ammesso lui stesso) e troppo gravi.

 

esatto, che siano andati a preferenze o no cambia poco, c'? ben poco da discutere su una sanzione del genere, tra l'altro gi? date negli anni 90 (quando in teoria si aveva pi? libert?) per episodi analoghi.

non c'? proprio NULLA di scandaloso o chiss? che altro in questa penalit?, ci sta tutta

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La questione non ? questa. Dal mio punto di vista, la penalit? ? giusta perch? l'incidente ha mostrato quali possono essere le conseguenze di un comportamento "leggero" e troppo spregiudicato in partenza. Ha ricordato a tutti che su una F1 si rischia la vita, insomma. Ci sono pi? di 24 macchine una accanto all'altra, ? inevitabile che a forzare le cose e a non comportarsi con un minimo di testa possano nascere guai gravi. L'errore sar? anche stato involontario, ma ? figlio di un'eccessiva spregiudicatezza, di una pericolosa mancanza di prudenza in una fase di gara in cui la prudenza ? indispensabile.

 

La posizione della curva a gomito poco dopo la partenza non c'entra, un incidente simile sarebbe potuto accadere anche su qualsiasi altra pista. Anzi, il tornante ha il merito di far s? che le velocit? rimangano abbastanza basse, un incidente come quello di domenica ad alte velocit? sarebbe stato molto peggiore, a parer mio.

 

Poi non capisco chi parla di linciaggio o cose simili: l'incidente di domenica ? stato o no pericoloso? E c'? o no stata un'oggettiva responsabilit? da parte di un pilota? E allora, vogliamo liquidare il tutto con una scrollata di spalle e dire "? la F1" oppure cercare di evitare che simili episodi accadano ancora? Buona la seconda, il tutto senza demonizzare il colpevole, che spero approfitti della sanzione per mettere pi? giudizio e sfruttare meglio il proprio talento. Il discorso "se fossero state coinvolte Marussia e HRT non sarebbe successo nulla" lascia il tempo che trova: se una manovra simile l'avesse fatta Pic, sarebbe stato giusto sanzionare anche lui. Non so se sarebbe stato fatto, ma di certo sarebbe stato giusto farlo.

 

 

Quoto anche le virgole.

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piquet jr cosa ha scritto sui social network? star? godendo di brutto per tutta questa storia :asd:

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Rubens Barrichello

‏@rubarrichello

people are asking in case the Lotus F1 team[Renault] called me to race in Monza if I would go???the answer is YES...

 

Mi piacerebbe proprio rivederlo :)

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piquet jr cosa ha scritto sui social network? star? godendo di brutto per tutta questa storia :asd:

 

Nelson Piquet Jr. ‏@NelsonPiquet

Id say its grojeans fault.. But still one of those things, race starts can always be a mess.

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