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The Iceman is back to vodka

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Capiamoci, per "favoritismo" mi riferisco principalmente alla sosta invertita (che effettivamente non riesco a spiegare altrimenti), non all'adozione di strategie differenti. Anzi, differenziare la strategia dei due piloti ci può anche stare, a patto che siano d'accordo entrambi.

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La richiesta di spiegazioni è per la precedenza data ad Alonso nella prima chiamata ai box, quando i due erano palesemente su medesima strategia. E' lapalissiano. E non ci sono perché e percome strani, smettiamola di menare il can per l'aia.

Quanto poi alla "libera battaglia" nei giri finali fra un pilota su gomme dure usurate e uno con gomme medie nuove, beh, direi che l'affermazione stessa e il compiacimento per la "vittoria" di Alonso chiariscono già tutto.

Edited by theartifact

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a) Quanto poi alla "libera battaglia" nei giri finali fra un pilota su gomme dure usurate e uno con gomme medie nuove, beh, direi che l'affermazione stessa e b) il compiacimento per la "vittoria" di Alonso chiariscono già tutto.

 

a) Sì, tipo quella vista già in due occasioni fra Hamilton e Rosberg (che si giocano la vittoria, non i sesti posti), e per la quale non è ancora nato alcun caso.

 

b) Sì, compiacimento che hai letto solo te, io ho solo riportato com'è andato a finire il "duello" (mettiamo le virgolette, via) fra i due. A differenza vostra, a me non frega nulla di quale Ferrari arriva davanti se parliamo di sesti e settimi posti.

Edited by Schumi81

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A quanto dici, Alonso ha discusso col suo ingegnere ed ha potuto scegliere di passare alle tre soste, evidentemente l'ingegnere di Raikkonen ha ritenuto più produttivo rimanere sulle due

 

Chiaramente non è questo il caso, altrimenti Raikkonen non avrebbe chiesto chi ha scelto le strategie

 

 

a) le due tattiche si sono sostanzialmente equivalse

 

Non è questo il problema, se anche Raikkonen avesse terminato davanti resta da capire chi è perchè ha scelto per lui una strategia che non voleva

 

 

b) nel finale c'è stata una lotta ravvicinata e libera, vinta da Alonso ma senza che vi sia stato il minimo ordine di squadra. Mi chiedo come mai, a questo punto, in Mercedes non sorga un caso analogo, dato che a Rosberg montano sempre gomme morbide nel finale che gli permettono di riacciuffare Hamilton...

 

Inutile sottolineare ancora che non erano assolutamente in condizioni paritarie.

 

Il paragone con la Mercedes non è assolutamente calzante perchè i due piloti hanno semplicemente invertito l'ordine delle mescole utilizzate, Hamilton ha avuto il vantaggio a metá gara che Rosberg si è ripreso nel finale, ma con lo stesso numero di soste. Inutile dire che nel loro caso Hamilton si è sempre giustamente fermato per primo ai box

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Inutile sottolineare ancora che non erano assolutamente in condizioni paritarie.

 

 

Anche Alonso nel finale del Gp di Canada 2012 correva a pari condizioni degli inseguitori :zizi:

Edited by The King of Spa

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a) Chiaramente non è questo il caso, altrimenti Raikkonen non avrebbe chiesto chi ha scelto le strategie

 

b) Non è questo il problema, se anche Raikkonen avesse terminato davanti resta da capire chi è perchè ha scelto per lui una strategia che non voleva

 

c) Inutile sottolineare ancora che non erano assolutamente in condizioni paritarie.

Il paragone con la Mercedes non è assolutamente calzante perchè i due piloti hanno semplicemente invertito l'ordine delle mescole utilizzate, Hamilton ha avuto il vantaggio a metá gara che Rosberg si è ripreso nel finale, ma con lo stesso numero di soste. Inutile dire che nel loro caso Hamilton si è sempre giustamente fermato per primo ai box

 

 

a) E chi le sceglie allora le strategie di Raikkonen? Mattiacci? Montezemolo in persona? Se non è il pilota nè il suo ingegnere, a 'sto punto mi chiedo chi le scelga.

 

b) Eh, l'uomo nero. Chiedo scusa per l'ironia, ma poi non dite che nessuno parla di complottoni, trame oscure e favoritismi palesi (per una sosta anticipata, discutibile quanto si vuole ma che resta un episodio quasi risibile e alla lunga ininfluente).

 

c) So che non è la stessa cosa, ma per ben due volte Rosberg ha potuto disporre, nel finale di gara, di gomme più performanti di quelle di Hamilton, tanto da arrivargli addosso e giocarsi una vittoria che invece per tutta la gara è parsa scontata. Io dico che succedesse la stessa cosa in Rosso, non si mancherebbe di sottolinearlo (come difatti stiamo vedendo). In Mercedes invece non è nato alcun caso, ed Hamilton non ha ancora avuto nulla da dire in proposito.

 

P.s. Io non ho detto che nel finale erano a pari condizioni, è palese che non lo fossero: ho detto solo che il tutto si è risolto in una lotta tra i due, non in un ordine di scuderia che pure poteva esserci, date le palesi condizioni di inferiorità di Raikkonen. In Red Bull, ultimamente, se ne sono sentiti (di ordini di squadra) per molto meno, peraltro a sfavore del loro pilota di punta...

Edited by Schumi81

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a) E chi le sceglie allora le strategie di Raikkonen? Mattiacci? Montezemolo in persona? Se non è il pilota nè il suo ingegnere, a 'sto punto mi chiedo chi le scelga.

 

Infatti è quello che personalmente vorrei capire :asd:

 

 

c) So che non è la stessa cosa, ma per ben due volte Rosberg ha potuto disporre, nel finale di gara, di gomme più performanti di quelle di Hamilton, tanto da arrivargli addosso e giocarsi una vittoria che invece per tutta la gara è parsa scontata. Io dico che succedesse la stessa cosa in Rosso, non si mancherebbe di sottolinearlo (come difatti stiamo vedendo). In Mercedes invece non è nato alcun caso, ed Hamilton non ha ancora avuto nulla da dire in proposito.

 

Può darsi che Hamilton preferisca utilizzare le gomme morbide a metà gara piuttosto che alla fine, se non se ne è lamentato vuol dire che gli sta bene così, ma ripeto, quella è una strategia che da un vantaggio ad entrambi i piloti in parti diverse della corsa, ma pur sempre a parità di soste

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a) E chi le sceglie allora le strategie di Raikkonen? Mattiacci? Montezemolo in persona? Se non è il pilota nè il suo ingegnere, a 'sto punto mi chiedo chi le scelga.

 

P.s. Io non ho detto che nel finale erano a pari condizioni, è palese che non lo fossero: ho detto solo che il tutto si è risolto in una lotta tra i due, non in un ordine di scuderia che pure poteva esserci, date le palesi condizioni di inferiorità di Raikkonen. In Red Bull, ultimamente, se ne sono sentiti (di ordini di squadra) per molto meno, peraltro a sfavore del loro pilota di punta...

 

 

a) Se non lo sa lui figuriamoci noi :asd:

 

Il discorso non è alonsocentrico nel senso che indipendente da chi lo seguiva non è stata una scelta azzeccata, sicuramente avrebbe preferito difendersi da Vettel e Alonso, o chiunque altro, in maniera meno passiva, giocandosela alla pari, ancora più polli sono stati quelli della Williams che con Bottas avrebbero potuto con più possibilità riuscire a tenere la posizione visto il maggior distacco dal tedesco, mentre credo che Vettel, seppure con più difficoltà avrebbe passato comunque i due ferraristi, anche se avrei sperato non passasse Alonso ai box come avvenuto, magari con il tempo perso nel duello si riusciva a mettere in salvo la posizione di Raikkonen.

 

In poche parole le strategie della Ferrari, entrambe le strategie, sono state utili solo a Vettel, bel modo di trattare il futuro ferrarista :asd:

Edited by The King of Spa

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Lasciando perdere chi non vuole capire che il punto nasce proprio dal fatto che il pilota stesso ha fatto intendere di non avere idea di chi abbia deciso l'ordine di chiamata ai box e che a lui non è stata data la stessa opzione sulla strategia data al compagno...a parte questo, che non ce lo inventiamo noi ma è deduzione logica dalle dichiarazioni a caldo del pilota e dalle sue richieste, pare pressanti, di chiarimenti...sono d'accordissimo che alla fine ci ha perso la Ferrari, perché ha regalato a Vettel il quinto posto. Che non è così scontato che si sarebbe preso se Raikkonen, che era davanti, avesse seguito una strategia tarata sul tedesco e un ordine di entrata ai box più consueto. Alonso ha detto chiaramente che la sua strategia si è basata su quella di Vettel, poiché giustamente l'unica cosa che si doveva fare era difendersi dal tedesco in rimonta. Sfugge perché analoga sensatissima cosa non sia stata fatta con Raikkonen, che aveva il vantaggio, rispetto ad Alonso, di avere un avversario in mezzo in più, fra sé e Vettel.

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il paragone con hamilton rosberg è sbagliato.

hamilton ha sempre avuto la strategia ottimale, essendo in testa.

è rosberg che, dal momento che se ripete la stessa strategia finisce dietro al 100%, opta per un cambio di gomme, nella speranza che quello che perde prima lo guadagna con gli interessi dopo. è una sua scelta, che finora non gli ha comunque fatto guadagnare nulla.

hamilton non potrebbe lamentarsi proprio di niente quindi

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il fatto che puntino su Alonso e non su Kimi (giustamente o meno) si vede più che dal secondo pit dal primo, quando hanno fatto rientrare per primo Alonso (quando solitamente tocca a chi è davanti) con il chiaro intento e la chiara speranza che con gomme nuove riuscisse in quel solo giro a finire davanti al finlandese...e non parlo di favoritismi o meno per farlo arrivare davanti a fine gara, ma proprio del fatto che considerino lui il pilota di punta

Edited by loveferrari

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Quel che dici è successo al primo cambio gomme, il secondo è stato differenziato di diversi giri (a causa della strategia).

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1. in Ferrari sono tutti scemi

 

 

 

io non lo ho scritto! :dirol:

Edited by JLP

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Quella mossa della prima sosta è una cosa che si vedeva con Massa in quelle rarissime occasioni quando stava davanti ad Alonso, magari nelle ultime gare dove Alonso era in difficoltà nelle qualifiche.

 

Io non ci vedo nulla di sbagliato, nel senso che Alonso è più forte di Räikkönen nell'arco di una stagione, quindi è corretto puntare interamente su di lui (macchina, modifiche, sviluppi, ecc). Però a questo punto della stagione, con una Mercedes cosi (praticamente si giocheranno le vittorie solo loro, salvo intervento radicale della FIA e compagnia o condizioni meteo assurde), non vedo perchè penalizzare il pilota che fino ad allora è andato meglio in quel weekend di gara. E secondo me questo danneggia la Ferrari perchè hanno (ri)preso un pilota che sicuramente non gli costa poco per fargli fare la seconda guida. Si prendevano un giovane comunque esperto e valido da far crescere. Gli costava di meno, di sicuro non si sarebbe fatto problemi ad "aiutare" Alonso e magari sarebbe anche maturato vicino ad un campione come Alonso.

 

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a) E chi le sceglie allora le strategie di Raikkonen? Mattiacci? Montezemolo in persona? Se non è il pilota nè il suo ingegnere, a 'sto punto mi chiedo chi le scelga.

 

 

Alonso, lui ha deciso le strategie per se e per Raikkonen, e ovviamente favorendo se stesso. Egoista.

Edited by Fan F1

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Ah già, non ci avevo pensato. Eppure era così ovvio. :sesebh5:

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a) E chi le sceglie allora le strategie di Raikkonen? Mattiacci? Montezemolo in persona? Se non è il pilota nè il suo ingegnere, a 'sto punto mi chiedo chi le scelga.

 

 

Alonso, lui ha deciso le strategie per se e per Raikkonen, e ovviamente favorendo se stesso.

 

 

stima XD

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Quella mossa della prima sosta è una cosa che si vedeva con Massa in quelle rarissime occasioni quando stava davanti ad Alonso, magari nelle ultime gare dove Alonso era in difficoltà nelle qualifiche.

 

Io non ci vedo nulla di sbagliato, nel senso che Alonso è più forte di Räikkönen nell'arco di una stagione, quindi è corretto puntare interamente su di lui (macchina, modifiche, sviluppi, ecc). Però a questo punto della stagione, con una Mercedes cosi (praticamente si giocheranno le vittorie solo loro, salvo intervento radicale della FIA e compagnia o condizioni meteo assurde), non vedo perchè penalizzare il pilota che fino ad allora è andato meglio in quel weekend di gara. E secondo me questo danneggia la Ferrari perchè hanno (ri)preso un pilota che sicuramente non gli costa poco per fargli fare la seconda guida. Si prendevano un giovane comunque esperto e valido da far crescere. Gli costava di meno, di sicuro non si sarebbe fatto problemi ad "aiutare" Alonso e magari sarebbe anche maturato vicino ad un campione come Alonso.

 

 

penso che lo abbiano favorito perchè era il GP di casa, non si spiega altrimenti perchè come giustamente avete detto la Ferrari non sta lottando per i mondiali quindi non ha senso "puntare tutto su Alonso"... puntare cosa? il 5° posto mondiale?

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In teoria Raikkonen avrebbe dovuto pittare per primo, e invece di chiedere a Kimi se vuole farlo prima o dopo, probabilmente lo hanno chiesto a Fernando, ed eccola l'inculata.

 

Cmq vabbè si parla di sesto e settimo posto.

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In teoria Raikkonen avrebbe dovuto pittare per primo, e invece di chiedere a Kimi se vuole farlo prima o dopo, probabilmente lo hanno chiesto a Fernando, ed eccola l'inculata.

 

Cmq vabbè si parla di sesto e settimo posto.

 

tanto tra qualche mese ci si ricorderà solo dell'ennesima gara dove il finlandese è finito dietro, contenti loro.

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