L'arrivo di Schumacher in Ferrari

[F.126ck 2545]

Io non sono partito prevenuto, perch? so da decenni che Schumacher era il migliore sulla piazza. Anche io ho festeggiato con bandiere in mezzo alle strade dopo Suzuka 2000, anzi a dire il vero festeggiai con la bandiera sulla macchina anche a Barcellona e Italia '96 (il Belgio no, ma non c'? nessuno motivo particolare..).

 

Portavo la bandiera sulla spiaggiaq quando il mondiale veniva vinto d'estate (2001, 2002, 2004).

 

Mi sono emozionato come poche volte alla stupenda vittoria di Schumacher in Ungheria '98, io che odio i rifornimenti e i pit stop multipli e obbligatori.

 

Ovviamente resto del parere che la Ferrari multinazionale di Todt-Schumacher-Byrne-Brawn fosse meno "emozionante" per chi aveva imparato a conoscere la Ferrari come la squadra del Drake vivente, di Forghieri, che aveva imparato a pensare ai piloti ferraristi come coloro che vogliono andare alla Ferrari onorati della Storia e della Passione per la macchina Rossa.

 

Schumacher, pur essendo il migliore, non era un tipo del genere. E' innegabile. Altrimenti, se fosse stata solo la sfida, con due titoli gi? in saccoccia, non avrebbe preteso quell'ingaggio stellare per venire a Maranello. Non avrebbe rivendicato in continuazione di non sapere molto della F1 e della Ferrari prima di arrivarci. Lui era cos?, niente da criticare.

 

Oggi, che sono tutti piloti allevati dalle multinazionali sin dall'infanzia, Schumacher giustamente sembra l'Ultimo Campione di un altro tipo, quello che ha fatto in tempo a correre per un p? anche contro i crepuscolari Piquet, Mansell, Prost e Senna.

 

Ma all'epoca, Schumacher apparteneva gi? a una tipologia nuova, il giovane allevato, finanziato, supportato da una grande Casa, amministrato dal manager "20%" onnipresente.

 

Berger era uno che nell'86 tratt? il suo arrivo in Ferrari trattando direttamente con Enzo Ferrari, senza intermediari, senza avvocati, senza manager.

 

Ovviamente l'approccio vincente negli anni '90 e seguenti era quello di Schumacher (e del resto del suo staff, non bisogna dimenticarlo).

 

La Ferrari ? diventata una grande azienda moderna, al pari dei concorrenti stranieri.

 

Ma lo ? diventata a un certo prezzo: ho saputo che l'incuria e l'ignoranza verso la storia della Ferrari ? stata tale che tutti i documenti storici della Scuderia dal 1929 ai primi anni '90 sono stati quasi totalmente distrutti, appunto per ignoranza e incuria.

 

Io per?, da piccolo, amavo la Ferrari proprio perch? era differente dalle altre squadre straniere.

 

E se desideravo l'allungamento della permanenza di Alesi, era solo perch?, ingenuamente, credevo in qualche sentimento d'affetto che andava oltre il professionismo dei contratti, un sentimento che meritava almeno in piccola parte di essere ricambiato, soprattutto quando Alesi aveva scelto varie volte di rimanere sulla barca che affondava, anche dietro insistenze della dirigenza (che sapeva bene che nessuno sarebbe venuto a sostituirlo), considerando che Frank Williams (la cui macchina dominava) lo continu? a corteggiare, cercandolo anche a novembre 1992, poi nella primavera '93, nel settembre '94...

 

Ma in F1 essere sentimentali equivale a essere fessi. E perdenti.

 

sono giorni che penso alle parole giuste per dire la mia in questo topic, ora non serve piu, grazie ***

[sundance76 9]

alesi era sempre piu' veloce di berger quando doveva lottare nelle retrovie,poi se per una volta la macchina era buona magari era berger a lottare per il podio o la vittoria.

 

Spero che non dici sul serio, perch? hai scritto diverse inesattezze. Mentre Alesi lottava per la vittoria nel '95 a Baires, a Imola, in Spagna, a Monaco, in Canada, a Silverstone, al 'Ring, a Suzuka, Berger era sempre tragicamente indietro. Solo a Monza Berger ebbe un sussulto davvero competitivo. E comunque al momento del ritiro Alesi era davanti, dopo che Jean ebbe recuperato i 7 secondi (che li dividevano) nei 5 giri prima dell'unico pit stop di entrambi.

 

Basterebbero solo questi esempi (ma ce ne sono tantissimi altri) a smentire la tua affermazione.

 

E stiamo quindi parlando di lotte per le vittorie, quindi non capisco quelle affermazioni del tutto fuori luogo.

 

Leggi questo bell'articolo di Cavicchi soprattutto dal nono rigo in poi (fatti e numeri):

 

 

 

 

berger era furbo,non si smazzava tanto per un5? posto,pero' se capiva che la macchina era buona allora tirava la squadra per se' e agguantava il bel risultato.

 

 

Ah no? Fino a prova contraria era Berger che si accontentava di raccattare i terzi, quarti e quinti posti, mentre il compagno lottava per posizioni molto pi? avanzate (solo nel '94 Berger fece meglio), spesso finite col ritiro.

 

L'inizio dell'articolo di Cavicchi ? eloquente.

 

Che Berger fosse pi? "consistente" ? una convinzione non supportata dai fatti. Ripeto, solo nel '94, con una vettura sottosterzante come piaceva a lui, fece meglio. Il resto no.

 

Tanto per fare un esempio, nel 1995 Alesi conta 1 vittoria, 4 secondi posti e altri 4 piazzamenti a punti, mentre Berger non va mai oltre i terzi e quarti posti....

 

 

alesi andava in crisi per questo atteggiamento di berger,che gli riusciva sempre meglio in estate quando c'era da rinnovare i contratti.

 

Ma per favore, questo lo scrissero i giornalisti solo dopo Hockenheim '96. Farne una regola generale per il resto delle stagioni ? del tutto sbagliato e fuoriluogo.

 

E comunque nel 1996 Alesi fece ben 8 podi e 47 punti contro i 21 di Berger (2 podi...), battendolo 13-3 in qualifica...

 

 

cosi berger che era piu' lento e ormai alla frutta, ma spesso faceva piu' punti di alesi.

 

 

Davvero?! Guarda che Berger ha fatto pi? punti di Alesi soltanto UNA volta, nel '94, mentre il resto degli altri anni ? stato sempre Alesi a fare pi? punti.

Modificato 30 Settembre, 2012 da sundance76

[Muresan80 16]

a Spa Alesi era primo al momento del ritiro...

[sundance76 9]

a Spa Alesi era primo al momento del ritiro...

 

S?, ? vero.

 

A Spa Alesi era

 

primo nel 91, poi ritirato.

 

secondo nel 92, poi ritirato.

 

quarto nel 93, poi ritirato. (Mi ricordo che gi? sulla griglia i meccanici lo avvertirono che le sospensioni attive perdevano olio e non avrebbe fatto pi? di tre-quattro giri...)

 

secondo nel '94, poi ritirato.

 

primo nel '95, poi ritirato.

Modificato 15 Settembre, 2011 da sundance76

[tigre 37]

In questo caso condivido ***, mi ricordo che quando parlavano nelle tresmissioni sportive del fatto che Berger avesse fatto piu' vittorie era perch?p fondamentalmente era stato pi? opportunista, ma nel complesso Berger ? stato meno veloce di Alesi. Il Berger di inizio carriera avrebbe fatto un'altra figura, ho l'impressione anche che l'incidente di Senna lo avesse a un certo punto anche demotivato parecchio.

Detto questo un confronto Schumacher-Alesi non c'? stato in squadra quinid non possiamo sapere come se la sarebbe cavata Alesi nei confronti di Schumy, forse con pi? maturit? avrebbe colto diverse vittorie.

[Leno 2309]

*** sulla convivenza Alesi-Berger direi che tendi a sottovalutare l'austriaco perch? non vedo assolutamente questo predominio del francese.

Forse Jean vince ai punti ma direi che ? Gherard a mettere a segno colpi pi? prestigiosi.

Io vedo

- un pari nel 93 ma la macchina era un cesso quindi ? difficile un'analisi sensata della stagione.

- un netto dominio di Berger nel 94 con anche all'attivo 2 pole e una vittoria mentre Alesi non va oltre qualche podio e la pole a Monza anche se a giustificazione del francese bisogna tenere conto dell'incidente di inizio anno.

- nel 95 Alesi superiore senza dubbio, anche se pure Gherard fece alcune ottime gare.

- nel 96 direi ancora superiore Jean anche se Berger si vide scappare una gara gi? vinta a Hocknheim a un giro dalla fine per rottura meccanica.

- Nel 97 pur con Jean davanti in classifica di 9 punti direi che finirono pi? o meno pari tenendo conto che l'Austriaco salt? tre gare a met? stagione e colse una splendida vittoria in Germania.

 

Detto questo anch'io come Rumpen ricordo che tra i due c'era questa sensazione che Jean si impegnasse di pi? e poi un po' per sfortuna un po' per scarsa freddezza raccogliesse meno di quello che seminava mentre Gherard pur sbattendosi meno quando sentiva odore di un bel risultato era solitamente pi? concreto.

[rumpen78 6]

Spero che non dici sul serio, perch? hai scritto diverse inesattezze. Mentre Alesi lottava per la vittoria nel '95 a Baires, a Imola, in Spagna, a Monaco, in Canada, a Silverstone, al 'Ring, a Suzuka, Berger era sempre tragicamente indietro. Solo a Monza Berger ebbe un sussulto davvero competitivo. E comunque al momento del ritiro Alesi era davanti, dopo che Jean ebbe recuperato i 7 secondi (che li dividevano) nei 5 giri prima dell'unico pit stop di entrambi.

 

Basterebbero solo questi esempi (ma ce ne sono tantissimi altri) a smentire la tua affermazione.

 

E stiamo quindi parlando di lotte per le vittorie, quindi non capisco quelle affermazioni del tutto fuori luogo.

 

Leggi questo articolo di Cavicchi soprattutto dal nono rigo in poi (fatti e numeri):

 

 

 

 

 

Ah no? Fino a prova contraria era Berger che si accontentava di raccattare i terzi, quarti e quinti posti, mentre il compagno lottava per posizioni molto pi? avanzate (solo nel '94 Berger fece meglio), spesso finite col ritiro.

 

L'inizio dell'articolo di Cavicchi ? eloquente.

 

Che Berger fosse pi? "consistente" ? una convinzione non supportata dai fatti. Ripeto, solo nel '94, con una vettura sottosterzante come piaceva a lui, fece meglio. Il resto no.

 

Tanto per fare un esempio, nel 1995 Alesi conta 1 vittoria, 4 secondi posti e altri 4 piazzamenti a punti, mentre Berger non va mai oltre i terzi e quarti posti....

 

 

 

Ma per favore, questo lo scrissero i giornalisti solo dopo Hockenheim '96. Farne una regola generale per il resto delle stagioni ? del tutto sbagliato e fuoriluogo.

 

E comunque nel 1996 Alesi fece ben 8 podi e 47 punti contro i 21 di Berger (2 podi...), battendolo 13-3 in qualifica...

 

 

 

Davvero?! Guarda che Berger ha fatto pi? punti di Alesi soltanto UNA volta, nel '94, mentre il resto degli altri anni ? stato sempre Alesi a fare pi? punti.

 

parli solo del 95',ma io nei 3 anni in ferrari,ho visto un 93' sostanzialmente simile,un 94' in cui berger e' stato superiore,e un 95' con alesi superiore.

 

addirittura nel 94' berger poteva vincere 3 gare,con estroil e adelaide buttate via.nel 95' non ci sono dubbi fu il miglior anno di alesi.

 

questo per dire cosa?che in pista era alesi il piu' veloce e il piu' forte,poi alla fine dei conti berger pareggiava tutto,o quasi tutto,perche' oppurtinista in certi momenti,soprattutto al momento del rinnovo del contratto.

 

ora che questo infastidisse alesi,puo' anche essere un opinione,secondo me e' una realta'.alesi andava in crisi nelle trattative contrattuali soprattutto se vedeva che ferrari corteggiava senna,o il compagno otteneva di piu'.

 

nel 90' fece un grandissimo inizio,poi le vicende contrattuali williams ferrari lo portarono a essere teso e a sbagliare molto nella seconda parte di stagione.

 

in ferrari i momenti di tensione non si contano.in benetton pure.dove alesi era molto meglio di berger,eppure spesso volavano scintille tra lui e briatore.

 

berger era piu' concreto rispetto alla sua reale velocita'.pur essendo piu' lento,col minimo sforzo otteneva gli stessi risultati.

 

parlo dei 3 anni in ferrari.poi in benetton alesi fece meglio ma l'austriaco era gia' a fine carriera.anche se come al solito piazzo' la vittoria a hockenehim mentre alesi rimase a bocca asciutta.

[rumpen78 6]

In questo caso condivido ***, mi ricordo che quando parlavano nelle tresmissioni sportive del fatto che Berger avesse fatto piu' vittorie era perch?p fondamentalmente era stato pi? opportunista, ma nel complesso Berger ? stato meno veloce di Alesi. Il Berger di inizio carriera avrebbe fatto un'altra figura, ho l'impressione anche che l'incidente di Senna lo avesse a un certo punto anche demotivato parecchio.

Detto questo un confronto Schumacher-Alesi non c'? stato in squadra quinid non possiamo sapere come se la sarebbe cavata Alesi nei confronti di Schumy, forse con pi? maturit? avrebbe colto diverse vittorie.

 

 

secondo me alesi con la ferrari del 96' non avrebbe vinto nulla.quella macchina era peggio del 95'.fu uno schumacher all'apice della forma a farla vincere nel diluvio di barcellona e nella solita spa' e un po' di fortuna a monza.

 

con un pilota buono ma normale come irvine raccolse solo le briciole ed era inferiore a benetton e williams,qualche volta pure a mclaren.

 

la macchina del 95' era migliore,salvo la solita' affidabilita' e lo sviluppo interrotto a meta' stagione

[sundance76 9]

Ne abbiamo parlato cos? tante volte che diventa noioso ripetere cose gi? dette in altri due o tre topic pi? appropriati di questo.

 

Dire che Alesi nel '93 fece pari con Berger ? un'altra cosa che non mi trova d'accordo. La macchina faceva schifo, ? vero, ma Alesi fece 20 giri in testa all'Estoril (Berger non ci ? nemmeno arrivato lontanamente a prestazioni del genere), inoltre Jean arriv? 2? a Monza e 3? a Monaco, mentre Berger acciuff? solo un 3? posto in Ungheria. Poi Alesi fece perfino due volte la seconda fila in qualifica (Belgio e Italia), nel totale delle qualifiche Alesi fece meglio del compagno 9 volte contro 7. In Classifica Mondiale Alesi arriv? addirittura 6? e Berger 8?. Insomma, Berger fu davvero superiore ad Alesi solo nel '94.

 

Possiamo anche dire che la differenza non fosse tanta, ma era certamente a favore di Alesi. Berger era capacissimo di gettare al vento vittorie come Adelaide '94, Estoril '87, Phoenix '90.

Alesi, nei 19 GP in cui si ? trovato in testa in carriera, o si ? ritirato o ? stato superato, ma non ? MAI andato a sbattere o in testacoda.

 

Se poi qualcuno dice che Berger ha vinto una gara in pi? e allora secondo lui per questo ? pi? concreto, io ribatto che i titoli mondiali e le posizioni nel Mondiale si fanno coi punti, e che nelle corse la parola "concreto" va a chi fa pi? punti e che si piazza davanti nella Classifica Mondiale. Altrimenti diamo il titolo a chi vince pi? corse, e diciamo che nel 2008 Massa fu "pi? concreto" di Hamilton perch? vinse 6 gare contro 5, quelli che voi oggi chiamate gli unici "risultati di prestigio".

 

Il computo:

 

1993 - Class. mondiale:

6? Alesi.....16

8? Berger..12

Qualifica: Alesi-Berger 9-7

Podi: Alesi 2 (1 secondo e un terzo), Berger 1 (1 terzo)

 

1994 - Class. mondiale:

3? Berger.. 41

5? Alesi......24

Qualifica: Alesi-Berger 8-6

Podi: Berger 5 (1 primo, 3 secondi, 1 terzo), Alesi 4 (1 secondo, 3 terzi)

 

1995 - Class. mondiale:

5? Alesi.....42

6? Berger..31

Qualifica: Berger-Alesi 12-5

Podi: Alesi 5 (1 primo, 4 secondi), Berger 6 ( tutti terzi)

 

1996 - Class. mondiale:

4? Alesi.....47

6? Berger..21

Qualifica: Alesi-Berger 13-3

Podi: Alesi 8 (4 secondi, 4 terzi), Berger 2 (1 secondo e 1 terzo)

 

1997 - Class. mondiale:

4? Alesi.....36

6? Berger..27

Qualifica: Alesi-Berger 7-7

Podi: Alesi 5 (4 secondi, 1 terzo), Berger 2 ( 1 primo, 1 secondo)

 

TOTALE:

Punti: 165 a 132 per Alesi

Qualifica: 42 a 35 per Alesi

Podi: 24 a 16 per Alesi

Classifica Mondiale: 4 volte su 5 prevale Alesi.

 

E allora?

I tifosi della domenica, i distratti e i superficiali potrebbero dire che nell'87 Mansell (6 vittorie) era pi? "concreto" (in senso rumpeniano-leniano) rispetto a Piquet (3 vittorie) perch? aveva "pi? risultati di maggior prestigio".

 

Ma gli addetti ai lavori invece dicono che Piquet era "pi? concreto" di Mansell perch? ha fatto pi? punti e quindi per regolamento sta davanti, e si prende il titolo Mondiale.

 

Allora per favore, per una sola vittoria in pi? (e a fronte di un computo totale chiaramente a favore dell'altro, per non parlare delle occasioni in cui si ? lottato per la vittoria) non potete venirmi a dire che Berger "era pi? concreto".... (ma dde che..).

 

Le sensazioni sono una cosa, i fatti un'altra.

Modificato 16 Settembre, 2011 da sundance76

[Muresan80 16]

Ci sono inesattezze Alesi nel 1993 non fece meglio di Patrese che arriv? 5? in campionato con 20 punti contro i 16 del francese...

[sundance76 9]

Ci sono inesattezze Alesi nel 1993 non fece meglio di Patrese che arriv? 5? in campionato con 20 punti contro i 16 del francese...

 

S?, se vedi il post l'avevo corretto 6 minuti fa.

[sundance76 9]

secondo me alesi con la ferrari del 96' non avrebbe vinto nulla.

 

Certo, ma ha lo stesso valore del dire che ALesi con la Williams avrebbe vinto 5 titoli. Opinioni su eventuali sliding doors.

[Leno 2309]

Effettivamente pi? concreto ? un termine sbagliato, diciamo che aveva pi? propensione alla vittoria di Alesi (ricordiamoci anche il ritiro all'ultimo giro di Germania 96 quando tenne dietro la superWilliams di Hill).

Di media finch? la macchina non andava era Alesi a prevalere ma non appena era a livello delle migliori Berger tornava improvvisamente competitivo.

Teniamo anche conto che gli ultimi anni della Benetton per Berger, di 5 anni pi? vecchio di Alesi, erano quelli del tramonto eppure riusc? comunque a dare alcune zampate notevoli.

[Muresan80 16]

Certo, ma ha lo stesso valore del dire che ALesi con la Williams avrebbe vinto 5 titoli. Opinioni su eventuali sliding doors.

 

si per? non c'? bisogno di bere la la piscia per capire che ? pi? cattiva della birra dai ***. che brutto paragone scusatemi ? solo un esempio, non voglio accostare Ales? alla piscia sia ben chiaro!!!

 

con la Ferrari del 1996 poteva vincerci solo Schumacher era una catorcio assurdo. Nettamente inferiore a Williams, Benetton e talvolta a una McLaren in gran ripresa.

 

Di Alesi e Berger cmq in Benetton non erano affatto contenti, la Renault e Briatore era d'accordo nel 1997 dopo che Jean rimase senza benzina in Australia, volevano liberarsene e cercare di prendere Damon Hill a stagione in corso, solo che cc'erano penali paurose da pagare e non se ne fece niente.

[sundance76 9]

Di media finch? la macchina non andava era Alesi a prevalere ma non appena era a livello delle migliori Berger tornava improvvisamente competitivo.

 

Non sta in piedi. Nel 1995 la Ferrari era molto spesso a buoni livelli (pi? degli altri anni), ma Berger non and? mai oltre i terzi posti e lott? davvero per la vittoria solo a Monza.

Invece Alesi per 5 volte arriv? primo o secondo (Canada, Baires, Imola, Silverstone, Nurburgring) e per altre 5 volte si ritir? mentre era primo o secondo (Spagna, Monaco, Belgio, Italia, Suzuka).

 

10 gare ad alto livello per Jean, a livello di lotta al vertice o per la vittoria.

 

Quindi quando la Ferrari era migliorata ed era pi? vicina a lottare per il vertice, Alesi c'era quasi sempre, Berger quasi mai.

 

Come mai? Eppure, mi state dicendo che con la vettura buona Berger si svegliava dal sonno.

Modificato 16 Settembre, 2011 da sundance76

[Muresan80 16]

Berger lott? per la vittoria anche a Imola 1995 prima di perdere un minuto ai box...

 

beh che nel 1995 Ales? fu superiore pochi dubbi...

[Leno 2309]

Non sta in piedi. Nel 1995 la Ferrari era molto spesso a buoni livelli (pi? degli altri anni), ma Berger non and? mai oltre i terzi posti e lott? davvero per la vittoria solo a Monza.

Invece Alesi per 5 volte arriv? primo o secondo (Canada, Baires, Imola, Silverstone, Nurburgring) e per altre 5 volte si ritir? mentre era primo o secondo (Spagna, Monaco, Belgio, Italia, Suzuka).

 

10 gare ad alto livello per Jean, a livello di lotta al vertice per la vittoria.

 

Quindi quando la Ferrari era migliorata ed era pi? vicina a lottare per il vertice, Alesi c'era quasi sempre, Berger quasi mai.

 

Come mai? Eppure, mi state dicendo che con la vettura buona Berger si svegliava dal sonno.

 

 

Continui a prendere solo il 95 come termine di paragone tra i due (e anche qui esageri un po' a favore di Alesi visto che a me risulta che lott? per la vittoria solo al Nurburgring,in Italia e forse in Argentina).

Prova col 94 e vedrai che le conclusioni saranno un po' diverse.

[sundance76 9]

Continui a prendere solo il 95 come termine di paragone tra i due (e anche qui esageri un po' a favore di Alesi visto che a me risulta che lott? per la vittoria solo al Nurburgring,in Italia e forse in Argentina).

Prova col 94 e vedrai che le conclusioni saranno un po' diverse.

 

Anche se fosse vero, rimarrebbe comunque falsa l'affermazione che con una vettura buona solo Berger lottasse per la vittoria o per le posizioni di vertice. E questo ? incontestabile.

[Muresan80 16]

nel 1994 Berger fu superiore,

 

nel 1995 1993 Alesi fu superiore,

 

nel 1996 Alesi fu superiore, ma le volte che la Benetton poteva vincere lo fece con Berger, beh solo una poi Hockenheim 1996 e cmq anche a Suzuka la Benetton andava alla grande con Berger, Alesi fu per? nettamente pi? regolare e in qualifica domin? con un 13-3

 

nel 1997 si equivalsero in qualifica, ma Berger lott? pi? volte per la vittoria come in Brasile, ad Hockenheim vinse alla stragrande, Alesi fu pi? regolare e cmq lott? solo a Monza dove perse la gara ai box poveretto. Berger cmq salt? 3 gare, magari a fine campionato poteva essere davanti o pi? vicino ad Ales

[sundance76 9]

E anche nel 1993 Alesi fu superiore. Parliamo di confronti tra compagni di squadra, non di titoli mondiali vinti, quindi non vedo perch? escludere quell'anno, soprattutto perch? la rinascita Ferrari comincia proprio nella fine estate '93. E con quella baracca Alesi tocc? anche qualche volta posizioni di vertice, in prova e in gara, come tra Belgio, Monza e Estoril, tre gare consecutive, e non si trattava quindi di un caso o di un episodio isolato.

Modificato 16 Settembre, 2011 da sundance76