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L.Costigan

Lo stempiato SebAston Vettel

Vettel  

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  1. 2. Il 2021 di Seb

    • Tornerà a fare ottime prestazioni
    • Alternanza di buone gare con altre incolori
    • Continuerà la triste parabola discendente

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  • Poll closed on 03/01/2021 at 09:46 AM

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Per voi sembra che le regole della storia della F1 o del automobilismo sportivo nn si applicano piu da quando Vettel ha iniziato a vincere:

 

1- Vettel vince, perche ha un missile sotto il c*lo..........................dimenticate che tutti i grandi campioni hanno avuto bisogno di auto superiore per vincere! Senna ha dovuto aspettare la super McLaren MP4/4 che nn mi risulta che era lento come monoposto, oppure mi manca qualcosa?! Senna per vincere ha dovuto andare dal suo nemico storico per vincere un mondiale e per tutti Senna e' stato e sara la F1 per sempre!

2- Vettel ha sempre corso con la stessa squadra e per dimostrare di essere un campione, deve andare a vincere altrove?!......Jim Clarck, anyone?! che ha corso e vinto per 9anni con la Lotus missile di quei anni?! Lo stesso Clarck che da tutti viene considerato una leggenda, una icona della F1??!!!

Vogliao andare altrove per portare l'esempio di Loeb?! Loeb da tutti considerato il campiome dei campione della storia del Rally che ha "solo" vinto e stravinto "solo" con la stessa squadra e con la stessa auto( traltro un'auto nettamente superiore alle altre)?!!!!!!!!!!!!!

3- Vettel che ha avuto la fortuna di arrivare in una squadra forte e vincente!!.................ma come?! forse seguo la F1 da 4 anni( la seguo da 25anni) ma nn mi risulta che la RB fosse una squadra storicamente vincente alla Ferrari o alla Mclarean! mi resulta che la RB ha iniziato a vincere qualcosa solo con l'arrivo di Vettel ! anzi, per me questo e' un grande merito di Vettel, perche arrivare a correre per un team giovane e mai vincente e iniziare e vincere e vincere tanto e' un grandissimo merito ma per molti di voi lo considerate un demerito!

Quindi, quello che vale o meglio valso per i grandi campioni della storia della F1 nn vale per Vettel!

 

Edited by Wajdi

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La cosa divertente dei tifosi di Vettel è che, per paura di sminuire i meriti del loro beniamino, si rifiutano di ammettere una clamorosa evidenza, e cioè che negli ultimi 4 anni Alonso abbia corso costantemente in condizioni di inferiorità tecnica.

Come se io, per amplificare i meriti di Schumi, dicessi che la F2002 o la F2004 erano macchine appena discrete. :asd:

Falso, anzi falsissimmo e nn obbligarmi, perche potrei portarti degli esempi dove la RB era inferiore alla Ferrari e nn di poco!

 

Prego, porta tutti gli esempi. il Forum ha bisogno di fatti e di stadistiche convincenti :up:

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Prego, porta tutti gli esempi. il Forum ha bisogno di fatti e di stadistiche convincenti :up:

 

Looll.... ma mi prendi in giro?! ma dometichi che la RB nelle prime 10 gare della scorsa stagione nn era affatto superiore alla Ferrari?! nn ti ricordi che la Ferrari fra il GP di European Grand Prix, a Giungo e poi in Germania,Silverstone, Monza aveva una Ferrari a detta dello stesso Alonso superiore alla RB?! La Ferrari era in grande spolvero anche a Spa e Suzuka e senza quei 2 incidente Alonso avrebbe sicuramenre fatto molto bene!

Vi scordate che lo stesso Alonso che fra Giungno, Luglio, Agosto e meta di settembre considerava Hamilton il suo primo vero avversario del campionato, anzi diceva anche che la RB nn gli preoccupava nemmeno per il campionato!

Certo, voi i fan di ALonso avete la memoria corta come la avete avuta dimeticando le brutte dichiarazioni di Alonso nel 2006 sul conto della Ferrari!

 

Edited by Wajdi

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è impossibile dimostrare che Vettel sia migliore di Alonso, sopratutto ai tifosi di quest'ultimo! :asd:

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Looll.... ma mi prendi in giro?! ma dometichi che la RB nelle prime 10 gare della scorsa stagione nn era affatto superiore alla Ferrari?! nn ti ricordi che la Ferrari fra il GP di European Grand Prix, a Giungo e poi in Germania,Silverstone, Monza aveva una Ferrari a detta dello stesso Alonso superiore alla RB?! La Ferrari era in grande spolvero anche a Spa e Suzuka e senza quei 2 incidente Alonso avrebbe sicuramenre fatto molto bene!

 

 

Vi scordate che lo stesso Alonso che fra Giungno, Luglio, Agosto e meta di settembre considerava Hamilton il suo primo vero avversario del campionato, anzi diceva anche che la RB nn gli preoccupava nemmeno per il campionato!

Certo, voi i fan di ALonso avete la memoria corta come la avete avuta dimeticando le brutte dichiarazioni di Alonso nel 2006 sul conto della Ferrari!

 

 

che delusione

 

Tutto quello che ci puoi offrire sono dichiarazioni vaghe e con quelle ci fai un collage?

 

Ma dove vai? :asd:

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è impossibile dimostrare che Vettel sia migliore di Alonso, sopratutto ai tifosi di quest'ultimo! :asd:

vero, anche ai piloti della F1, manager ed altri, tutti tifosi di Alonso :asd:

 

 

Questo anno sta guidando bene però, sembra che abbia maturato, e veramente una lattuga non potrebbe portare quella macchina alla vittoria, onore a lui :asd:

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Mongo ma tu sei convinto che Alonso sia più forte di Vettel in questo momento?

Rispondi sinceramente

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Purtroppo non sono tenniste. Se lo fossero ti lo direbbe

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Guest Rhobar_III

Io credo che bisogna fare prima di tutto un po' d'ordine.

 

Questa è la classifica dei punti conquistati dai Team negli ultimi 4 anni (periodo 2010-2013 fino a Monza compresa, 70 gare in totale)

 

1 Red Bull 1960 (27,72%)
2 Ferrari 1419 (20,07%)
3 McLaren 1395 (19,73%)
4 Mercedes 766 (10,83%)
5 Lotus 494 (6,99%)
6 Force India 307 (4,34%)
7 Renault 236 (3,34%)
8 Sauber 187 (2,64%)
9 Williams 151 (2,14%)
10 Toro Rosso 111 (1,57%)
11 BMW Sauber 44 (0,62%)
Questa invece è la classifica dei punti conquistati dai singoli piloti (stesso range di gare):
1 Vettel 1151 (16.44)
2 Alonso 956 (13.66)
3 Webber 809 (11.56)
4 Hamilton 798 (11.40)
5 Button 720 (10.29)
6 Massa 463 (6.61)
7 Rosberg 428 (6.11)
8 Raikkonen 341 (10.66)
9 Schumacher 197 (3.40)
10 Grosjean 153 (4.94)
11 Kubica 136 (7.16)
12 Kobayashi 122 (2.10)
13 Sutil 114 (2.28)
14 Di Resta 109 (2.14)
15 Hulkenberg 102 (2.04)
16 Perez 98 (2.00)
17 Petrov 64 (1.12)
18 Barrichello 51 (1.34)
19 Maldonado 47 (0.92)
20 Heidfeld 40 (2.50)
21 Senna 33 (0.72)
22 Alguersuari 31 (0.82)
23 Vergne 29 (0.91)
24 Ricciardo 28 (0.65)
25 Buemi 23 (0.61)
26 Liuzzi 21 (0.58)
27 De La Rosa 6 (0.18)

Tra parentesi la media dei punti conquistati per ogni gara.

 

Vettel ha conquistato quasi il 59% dei punti totali della Red Bull, mentre Alonso il 67% dei punti conquistati dalla Ferrari.

Ne consegue logicamente che il contributo di Webber è stato del 41%, mentre quello di Massa del 33%.

 

Queste statistiche mostrano due cose:

 

1) La Red Bull è stata la squadra migliore degli ultimi 4 anni.

Non potrebbe essere altrimenti, dato che ha conquistato 3 titoli mondiali, e il 27% dei punti totali che si assegnavano in queste 70 gare.

Ma la Ferrari non è così distante come si crede, perchè è comunque al secondo posto, con oltre il 20% dei punti conquistati.

 

Se al posto di Massa ci fosse stato un pilota capace di andare ad almeno 9/10 punti di media a gara, al posto che i 6 a cui arriva il brasiliano, probabilmente la Ferrari oggi supererebbe il 23/24% dei punti totali conquistati nelle ultime 70 gare.

 

Quindi questo significa che con un secondo pilota più forte, la Ferrari sarebbe stata più vicina alla Red Bull, anche se comunque dietro.

 

2) Tolto Vettel, il pilota che ha fatto più punti di tutti è Alonso.
Poi c'è Webber.
Quindi questo significa che la Red Bull ha avuto sicuramente una vettura in grado di far conquistare molti punti a entrambi i suoi piloti.
Ma Webber, in ogni caso, ha conquistato meno punti rispetto ad Alonso, e viaggia con una media di 5 punti a gara in meno rispetto al suo compagno di squadra.
Tra Alonso e Massa la differenza è di 7 punti a gara.
Che significa?
Che entrambi danno la paga al loro compagno di squadra, e non di poco.

 

Queste sono valutazioni oggettive basate esclusivamente sui numeri.

 

Ho scritto che la Red Bull ha avuto la squadra migliore, non la macchina, per un motivo ben preciso: non basta avere la macchina veloce per conquistare i punti.

La macchina deve anche essere affidabile, il pilota deve essere veloce, costante e regolare nel portare a casa i risultati, e la squadra non deve commettere errori.

 

I più grandi campioni sono quei piloti che riescono a massimizzare il potenziale della vettura parallelamente alla regolarità dei risultati conquistati.

 

Si vede infatti che Hamilton e Button sono stati complessivamente equivalenti.

Ma si nota molta più discrepanza tra Vettel e Webber, e tra Alonso e Massa.

 

La differenza, in termini di media punti a gara, è quasi la stessa: 7 punti medi tra Alonso e Massa, 5 punti medi tra Vettel e Webber.

Significa che entrambi fanno la differenza rispetto al compagno di squadra.

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siamo come al inizio però

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Guest Rhobar_III

siamo come al inizio però

 

In che senso?

Perdonami, ma non l'ho capita.

 

Io ho semplicemente cercato di far vedere che la Red Bull è la squadra che è stata la più concreta di tutte, portando a casa più punti di tutte.

Ma la Ferrari non è quel carrettino che molti dipingono, visto che dopotutto è la seconda squadra per totali di punti conquistati.

 

Inoltre, ho cercato di farvi notare che sia Alonso, sia Vettel rendono molto ma molto di più dei loro compagni di squadra.

 

Sminuire Webber per sminuire i risultati di Vettel è controproducente, perchè numeri alla mano si potrebbe sminuire Alonso a causa degli scarsi risultati di Massa, per lo stesso identico ragionamento.

La differenza tra la media punti a gara rispetto ai compagni di squadra (5 e 7) è imbarazzante per entrambi: significa che gli altri due fanno un altro sport.

Edited by Rhobar_III

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Nel senso che siamo come prima. Nel limbo

 

 

In questi 4 anni fammi una statistica della griglia di partenza. Forse aggiungerà un po di peppe al tuo analisi

Edited by mongo

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Guest Rhobar_III

Nel senso che siamo come prima. Nel limbo

 

 

In questi 4 anni fammi una statistica della griglia di partenza. Forse aggiungerà un po di peppe al tuo analisi

 

Potrei anche farla, ma serve quasi a zero, perchè i punti li si danno alla domenica, non al sabato.

 

Facciamo allora la classifica della qualifica del 2002, uscirebbe fuori che la F2002 non era poi così dominante.

Ma a che servirebbe?

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A che serve partire dalla prima fila o dalla 4º?

 

 

dio mio

Edited by mongo

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Guest Rhobar_III

A che serve partire dalla prima fila o dalla 4º?

 

 

dio mio

 

Ma diamine! lo so anche io che la Ferrari avrebbe bisogno di una vettura più veloce, soprattutto al sabato.

 

Ma te lo ripeto, i punti si attribuiscono la domenica, non al sabato.

 

Puoi anche partire sempre in prima fila, ma se la macchina si rompe sempre, o se hai dei piloti che non concretizzano le pole, i risultati non li cogli e i mondiali non li vinci.

 

E che mi dici della Mercedes della prima parte di stagione?

Sì, proprio quella macchina che faceva le pole, e poi mangiava le gomme e finiva a lottare con le Williams...

Edited by Rhobar_III

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A che serve partire dalla prima fila o dalla 4º?

 

 

dio mio

 

Ma diamine! lo so anche io che la Ferrari avrebbe bisogno di una vettura più veloce, soprattutto al sabato.

 

Ma te lo ripeto, i punti si attribuiscono la domenica, non al sabato.

 

Puoi anche partire sempre in prima fila, ma se la macchina si rompe sempre, o se hai dei piloti che non concretizzano le pole, i risultati non li cogli e i mondiali non li vinci.

 

Hai paura di fare questa statistica? Non ci credo :asd:

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Guest Rhobar_III

Hai paura di fare questa statistica? Non ci credo :asd:

 

Se vuoi domani te la faccio (adesso è tardi, devo andare a dormire perchè domani devo svegliarmi presto).

 

Ma in compenso, te la faccio anche per il 2002, giusto per confrontare.

 

Ci stai?

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Hai paura di fare questa statistica? Non ci credo :asd:

 

Se vuoi domani te la faccio (adesso è tardi, devo andare a dormire perchè domani devo svegliarmi presto).

 

Ma in compenso, te la faccio anche per il 2002, giusto per confrontare.

 

Ci stai?

 

sceglie al meno un altro periodo di 3 o 4 anni, non solo il 2002 :asd:

 

 

 

Serve a capire in che condizioni hanno dovuto affrontare i piloti le gare e i campionati

 

Serve anche per aggiungere informazione sulla categoria della macchina che guidano

 

 

Ma dai, non ti voglio fare perdere il tempo. I ragazzi gia hanno detto che i tifosi di Alonso non cambiano mai di opinione

 

 

Ma non so ancora su che cosa concreta devo cambiare opinione.

 

Alonso e Vettel sono fuoriclasse. Vettel ha vinto 4 titoli con un ciclo vincente tipico- >Team/macchina/pilota, e Alonso ha fatto più o meno secondo con una team/macchina inferiore.

 

 

Chi è più forte? Vettel o Alonso? ??? gusti

 

Che squadra team è più forte? nettamente la Red Bull

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che delusione

 

 

 

Tutto quello che ci puoi offrire sono dichiarazioni vaghe e con quelle ci fai un collage?

 

Ma dove vai? :asd:

 

Certo certo..... ......ma per favore!

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Serve a capire in che condizioni hanno dovuto affrontare i piloti le gare e i campionati

 

Serve anche per aggiungere informazione sulla categoria della macchina che guidano

 

 

Ma dai, non ti voglio fare perdere il tempo. I ragazzi gia hanno detto che i tifosi di Alonso non cambiano mai di opinione

 

 

Ma non so ancora su che cosa concreta devo cambiare opinione.

 

Alonso e Vettel sono fuoriclasse. Vettel ha vinto 4 titoli con un ciclo vincente tipico- >Team/macchina/pilota, e Alonso ha fatto più o meno secondo con una team/macchina inferiore.

 

 

Chi è più forte? Vettel o Alonso? ??? gusti

 

Che squadra team è più forte? nettamente la Red Bull

 

 

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