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L.Costigan

Lo stempiato SebAston Vettel

Vettel  

53 members have voted

  1. 2. Il 2021 di Seb

    • Tornerà a fare ottime prestazioni
    • Alternanza di buone gare con altre incolori
    • Continuerà la triste parabola discendente

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  • Poll closes on 03/01/2021 at 09:46 AM

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Ma infatti, non ci provo nemmeno. Era una semplice constatazione, e le risposte che ho avuto dimostrano che il margine di discussione è praticamente nullo.

 

 

Ma è una constatazione falsa dire che ha avuto costantemente l'auto inferiore, dati alla mano ci sono state gare 2010, 2012 e 2013 dove la Ferrari era superiore.

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Non possiamo assolutamente affermare che HAM, ALO o RAI avrebbero vinto esattamente ciò che ha vinto VET, con le sue Rd Bull. Lo si può pensare, ma ci manca la certezza. Ed il fatto che uno di questi 4 piloti (ammettendo che fosse così) vincerebbe "uguale" con la Red Bull non toglie alcun merito - secondo me - al valore del pilota tedesco. Anche Vettel, come i mostri del volante che ci piace esaltare, mi sembra che riesca sempre ad ottenere il massimo dal mezzo che guida... o no? Forse qualche anno fa sbagliava di più, ora non fa nemmeno quello.

 

E comunque è evidente che le discussioni sulle qualità die piloti esisteranno sempre e non si potrà mai mettere d'accordo le diverse fazioni.

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Ma il punto non è Webber, il punto è che i vari Alonso, Hamilton e anche Raikkonen vincerebbero con la Red BUll proprio come sta facendo Vettel, e questo penso nessuno possa smentirlo dato il livello di competitività della vettura

 

Forse. O forse no. Come fai ad affermare con certezza una cosa del genere? Non abbiamo nessun dato, nessuna controprova per sapere come andrebbero altri piloti con la Red Bull.

 

Ti basi sul "livello di competitività della vettura", ma quel livello ti viene fornito dalle prestazioni di Vettel :asd:

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Lo si può pensare, e infatti lo pensano in moltissimi tanto è palese la cosa. Chiaro che i risultati non coinciderebbero mai al 100%, ma pensare seriamente che un Alonso o un Hamilton avrebbero fallito l'obiettivo mondiale con le Red Bull degli ultimi anni è leggermente irrealistico, a mio modo di vedere.

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Webber sarà anziano e demotivato ma ne ha ancora più di Massa.

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Ma il punto non è Webber, il punto è che i vari Alonso, Hamilton e anche Raikkonen vincerebbero con la Red BUll proprio come sta facendo Vettel, e questo penso nessuno possa smentirlo dato il livello di competitività della vettura

 

Forse. O forse no. Come fai ad affermare con certezza una cosa del genere? Non abbiamo nessun dato, nessuna controprova per sapere come andrebbero altri piloti con la Red Bull.

 

Ti basi sul "livello di competitività della vettura", ma quel livello ti viene fornito dalle prestazioni di Vettel :asd:

 

 

Vettel sfrutta benissimo una vettura ipercompetitiva, cosa che saprebbero fare anche altri campioni al suo livello. Se si nega questo si sta dicendo che Vettel è una specie di mostro che porta la Red Bull su livelli inarrivabili per i vari Alonso ed Hamilton, che di conseguenza non sono che pilotucoli, al suo cospetto. E questo, francamente, credo che non arrivi a pensarlo nemmeno il più strenuo ammiratore del tedesco (ma potrei sbagliarmi, si capisce).

Edited by Schumi81

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Lo si può pensare, e infatti lo pensano in moltissimi tanto è palese la cosa. Chiaro che i risultati non coinciderebbero mai al 100%, ma pensare seriamente che un Alonso o un Hamilton avrebbero fallito l'obiettivo mondiale con le Red Bull degli ultimi anni è leggermente irrealistico, a mio modo di vedere.

 

Io non ho scritto che gli altri avrebbero fallito l'obiettivo del titolo, non lo penso nemmeno. Solo che - pur non amando il suo ditino teso - penso che Vettel sia ingiustamente sottovalutato. Al momento è molto probabilmente uno dei 4 piloti più forti in F1 e forse pure uno dei 2 più forti (i valori si possono spostare facilmente a seconda della vettura che si guida al momento). È difficile - per me - stilare una classifica.

 

Non vorrei che, dopo un inconcludente tentativo con la nuova coppia da sogno (ALO e RAI, mi piacciono un sacco, per chiarire), magari arriva quel biondino ossigenato (che io preferirei battere ORA) ed improvvisamente la Red Bull smette di vincere mentre la Rossa riprende a farlo. Non dico che è certo o che succederà (perchè dovrebbe cambiare Team Seb? chi glielo fa fare?), ma potrebbe accadere.

 

Cosa scriveremmo poi?

Edited by crucco

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Vettel sfrutta benissimo una vettura ipercompetitiva, cosa che saprebbero fare anche altri campioni al suo livello. Se si nega questo si sta dicendo che Vettel è una specie di mostro capace inarrivabile e che gli Alonso e gli Hamilton son pilotucoli al suo cospetto, e questo credo che, in buona fede, non arrivi a pensarlo nemmeno il più strenuo ammiratore del tedesco.

 

Non andare sempre sulla difensiva, nessuno sta parlando di mostri e pilotucoli.

 

Pensi che altri campioni avrebbero ottenuto gli stessi risultati di Vettel con la sua vettura, opinione largamente condivisibile.

Ma restiamo pur sempre nel campo delle ipotesi, inutile parlare di certezze assolute, perchè non è detto che Alo, Ham o Rai avrebbero avuto lo stesso feeling con team e vettura, non è detto che avrebbero ottenuto gli stessi risultati

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A crucco: Bè prima mi dici che non è possibile stabilire cosa farebbero altri campioni con la Red Bull, e poi ipotizzi che la Rossa possa tornare a vincere solo con Vettel? Un po' incoerente...comunque, per l'ennesima volta, io non sto negando i suoi meriti e nemmeno che sia funo dei 4 migliori driver dell'attuale momento storico. Sono altri, piuttosto, a negare costantemente i meriti della vettura che guida. Forse ha ragione quell'utente che metteva sempre quella scritta in rosa ("Vettel è un super campione maturo e che non sbaglia mai", una cosa del genere), credo andrebbe messa, per sicurezza, in firma a tutti quelli che "osano" muovere qualche lievissima critica al tedesco.

Edited by Schumi81

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A crucco: Bè prima mi dici che non è possibile stabilire cosa farebbero altri campioni con la Red Bull, e poi ipotizzi che la Rossa possa tornare a vincere solo con Vettel? Un po' incoerente...comunque, per l'ennesima volta, io non sto negando i suoi meriti e nemmeno che sia funo dei 4 migliori driver dell'attuale momento storico. Sono altri, piuttosto, a negare costantemente i meriti della vettura che guida. Forse ha ragione quell'utente che metteva sempre quella scritta in rosa ("Vettel è un super campione maturo e che non sbaglia mai", una cosa del genere), credo andrebbe messa, per sicurezza, in firma a tutti quelli che "osano" muovere qualche lievissima critica al tedesco.

 

Perchè incoerente? Hai letto bene cosa ho scritto? Io ho fatto un'ipotesi, di più non posso (cosa fece Schumacher a suo tempo? Lo si poteva predevere? Vedi che è già successo?). Tu invece hai la certezza (non so come tu faccia) che altri avrebbero vinto quanto Vettel con la Red Bull. Capisco che è possibile, che parliamo dei migliori piloti però...

 

Le certezze le hai tu, non io. Quindi nessuna incoerenza mi sembra.

E non mi sembra si neghi la superiorità delle vetture progettate da Newey... chi lo fa sbaglia.

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Non generalizzerei poi, come fate tutte le volte, dicendo che vince sempre la macchina migliore: non tutti i campioni del mondo della storia hanno avuto una monoposto dominante. Senza voler tornare di nuovo su Schumi, e lasciando stare Alonso che è molto meglio nominare il meno possibile qui dentro, un esempio recente è Hamilton, la cui McLaren del 2008 non era certo una Red Bull degli ultimi anni. Era una vettura spesso e volentieri meno veloce della F2008, difatti fece una fatica boia a vincere quel titolo (e per un soffio non lo perse contro il non irresistibile Massa).

 

La McLaren 2008 di certo non era inferiore... in alcune gare era davanti, in altre dietro. Nel biennio 2007-2008 c'è stata una sostanziale parità tra Ferrari e McLaren.

 

E comunque io non sto sminuendo Alonso o altri piloti. Con i mezzi giusti anche loro hanno vinto, ma è assurdo quando alcuni sparano su Vettel ponendolo un gradino sotto sostenendo che " ancora deve dimostrare come gli altri ".

 

 

Cosa poi non lo so.

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Se per l'hanno scorso la palma del migliore spetta certamente ad Alonso che ha rischiato di vincere il mondiale con un mezzo catorcio (specie a inizio stagione) rispetto perlomeno alla Redbull; quest'anno non c'è dubbio che abbia fatto meglio Vettel dato che la Ferrari non è quella dell'anno scorso (a inizio stagione soprattutto era un missile in rapporto all'anno passato) e sul giudizio di Alonso, che pure ha fatto gare eccezionali, pesano l'errore in Malesia e la gara opaca di Montecarlo.

 

 

Si vabbe!

 

 

Non per tutta la stagione, alla fine era la terza forza ma a inizio 2012 davanti alla Ferrari c'erano Redbull, Mclaren, Lotus (Kimi avrebbe raccolto molti più punti non fosse per i rimbambiti al muretto), Mercedes e Sauber e Williams non erano inferiori, perciò uno scenario piuttosto catastrofico per la Ferrari. Alonso è stato aiutato senza dubbio anche dalla fortuna ma ha parecchi meriti (ed io non sono certo un suo tifoso, anzi mi sta antipatico come persona). I meriti li ha certo anche Vettel per costanza e velocità (e per me quest'anno ha fatto meglio di Alonso), detto questo è innegabile il valore della sua monoposto non solo per la velocità su una singola pista (in Australia, Cina, Spagna, Germania, Ungheria non era la più prestazionale i gara) ma più che altro perchè compete sempre, non sparisce come la Mercedes che ogni tanto mangia le gomme, la Ferrari in molte gare di metà stagione, la Lotus con temperature basse su piste veloci. Questo lo dimostra anche Webber anche se più di una volta si è perso in gara. Diventa impossibile competere se una Mercedes, Ferrari o Lotus al top in una pista se la giocano con la Redbull, ma non al top sono da 5°-6° (o anche peggio) e si rubano punti mentre la Redbull se va malissimo si gioca il podio, ma deve andare proprio male.

Mi riesce difficile credere che Kimi, Alonso o Hamilton non vincerebbero con tale macchina, la riprova non c'è del tutto, si parla di Webber, ma bisogna anche considerare cosa darebbe quest'ultimo appoggiato dalla squadra (meno di Vettel sicuro ma per me sarebbe in lotta per il titolo). Ricordiamo ad esempio Irvine nel 1999, un pilota lento rispetto a Schumacher, ma quando la squadra cominciò ad appoggiarlo per l'infortunio del tedesco lui corse al massimo delle sue possibilità.

 

 

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per la mia modesta opinione penso che dovremmo essere tutti più equilibrati nei giudizi ;

Alonso forse avrebbe vinto a stento il mondiale 2011 con la redbull , anche se ho seri dubbi sul fatto che avrebbe vinto il confronto con webber;

Allo stesso modo penso che Vettel o altri non avrebbero potuto far meglio di alonso con la ferrari 2012;

 

Questo cosa significa ?

Semplicemente significa che spesso anche un pilota buono come button o alonso (che non è certamente un fenomeno) può tirare fuori dal cilindro una stagione micidiale dal punto di vista delle prestazioni e tirare fuori il massimo dal carretto, più magari di chi noi pensiamo "campioni" , come vettel o hamilton .

 

Allo stesso modo un campione come vettel , si può ritrovare in difficoltà maggiori su un contesto come " ferrari lenta 2012 " più di un buon pilota come alo .

 

 

Quindi diamo ad ognuno i propri meriti ; a fernando per la stagione miracolo 2012, diamo le critiche a fernando per le sue qualifiche lumaca , diamo meriti a vettel per i 4 mondiali e chiudiamo questa discussione. :)

 

c'è gente che mette in discussione schumy, valentino rossi, sebastian loeb... cioè ci saranno sempre i tizi che daranno la giustificazione a tutti i trionfi..

 

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A crucco: Bè prima mi dici che non è possibile stabilire cosa farebbero altri campioni con la Red Bull, e poi ipotizzi che la Rossa possa tornare a vincere solo con Vettel? Un po' incoerente...comunque, per l'ennesima volta, io non sto negando i suoi meriti e nemmeno che sia funo dei 4 migliori driver dell'attuale momento storico. Sono altri, piuttosto, a negare costantemente i meriti della vettura che guida. Forse ha ragione quell'utente che metteva sempre quella scritta in rosa ("Vettel è un super campione maturo e che non sbaglia mai", una cosa del genere), credo andrebbe messa, per sicurezza, in firma a tutti quelli che "osano" muovere qualche lievissima critica al tedesco.

 

Perchè incoerente? Hai letto bene cosa ho scritto? Io ho fatto un'ipotesi, di più non posso (cosa fece Schumacher a suo tempo? Lo si poteva predevere? Vedi che è già successo?). Tu invece hai la certezza (non so come tu faccia) che altri avrebbero vinto quanto Vettel con la Red Bull. Capisco che è possibile, che parliamo dei migliori piloti però...

 

Le certezze le hai tu, non io. Quindi nessuna incoerenza mi sembra.

E non mi sembra si neghi la superiorità delle vetture progettate da Newey... chi lo fa sbaglia.

 

 

L'incoerenza sta nel fatto che negare uno scenario, peraltro piuttosto probabile e logico (anche se personalmente non ho mai parlato di "certezze", come tu affermi) non ti impedisce di formularne un altro a cui sembri invece dar credito. Nulla di grave, per carità, ma ho notato questa cosa e l'ho fatta notare.

Edited by Schumi81

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L'incoerenza sta nel fatto che negare uno scenario, peraltro piuttosto probabile e logico (anche se personalmente non ho mai parlato di "certezze", come tu affermi) non ti impedisce di formularne un altro a cui sembri invece dar credito. Nulla di grave, per carità, ma ho notato questa cosa e l'ho fatta notare.

 

 

Guarda, se vuoi puoi pure continuare tu (per me è uguale, non devo avere ragione), ma questo non l'ho scritto io:

 

"il punto è che i vari Alonso, Hamilton e anche Raikkonen vincerebbero con la Red BUll proprio come sta facendo Vettel, e questo penso nessuno possa smentirlo..."

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Ma infatti, non ci provo nemmeno. Era una semplice constatazione, e le risposte che ho avuto dimostrano che il margine di discussione è praticamente nullo.

 

 

Ma è una constatazione falsa dire che ha avuto costantemente l'auto inferiore, dati alla mano ci sono state gare 2010, 2012 e 2013 dove la Ferrari era superiore.

 

 

 

Ci sono state alcune gare in cui la Ferrari è stata superiore. ALCUNE gare in QUATTRO anni.

 

Quindi è possibile dire che nella stragrande maggioranza delle gare la RB è stata superiore, o pare brutto?

Si può affermare che Vettel è sempre arrivato alle gare decisive per il titolo con una macchina nettamente migliore, o è falso anche questo?

E' corretto dire che da 4 anni la RB gode di un grosso vantaggio tecnico su tutti gli altri, senza voler dire con questo che al posto di Vettel avrebbe vinto chiunque, oppure no?

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L'incoerenza sta nel fatto che negare uno scenario, peraltro piuttosto probabile e logico (anche se personalmente non ho mai parlato di "certezze", come tu affermi) non ti impedisce di formularne un altro a cui sembri invece dar credito. Nulla di grave, per carità, ma ho notato questa cosa e l'ho fatta notare.

 

 

Guarda, se vuoi puoi pure continuare tu (per me è uguale, non devo avere ragione), ma questo non l'ho scritto io:

 

"il punto è che i vari Alonso, Hamilton e anche Raikkonen vincerebbero con la Red BUll proprio come sta facendo Vettel, e questo penso nessuno possa smentirlo..."

 

 

Ti sei detto d'accordo su questo, quindi di che parliamo? Ho già precisato che, naturalmente, i risultati non potrebbero mai coincidere alla perfezione, ma grandi piloti come questi difficilmente si farebbero scappare il mondiale con una vettura così competitiva. Mi pare stiamo discutendo dell'ovvio, e non è il caso di andare avanti all'infinito.

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La cosa divertente dei tifosi di Vettel è che, per paura di sminuire i meriti del loro beniamino, si rifiutano di ammettere una clamorosa evidenza, e cioè che negli ultimi 4 anni Alonso abbia corso costantemente in condizioni di inferiorità tecnica.

Come se io, per amplificare i meriti di Schumi, dicessi che la F2002 o la F2004 erano macchine appena discrete. :asd:

Falso, anzi falsissimmo e nn obbligarmi, perche potrei portarti degli esempi dove la RB era inferiore alla Ferrari e nn di poco!

Edited by Wajdi

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Vettel sfrutta benissimo una vettura ipercompetitiva, cosa che saprebbero fare anche altri campioni al suo livello. Se si nega questo si sta dicendo che Vettel è una specie di mostro che porta la Red Bull su livelli inarrivabili per i vari Alonso ed Hamilton, che di conseguenza non sono che pilotucoli, al suo cospetto. E questo, francamente, credo che non arrivi a pensarlo nemmeno il più strenuo ammiratore del tedesco (ma potrei sbagliarmi, si capisce).

 

Stai diventando noioso te con questa storia! lascia perdere, abbiamo capito che Vettel e' scarso, per te! Io con gente come te ci ho avuto da fare da anni ormai! gente che pensa che Alonso sia il Dio della F1 e che Vettel, il ragazzo viziato nn ha nessun merito, o forse ne ha poca solo per il fatto che sale sulla RB e la guida!

Io al contrario tuo stimo Alonso e basta andare sul topic dedicato a Alonso per capirlo ma tu sei un continuo disco rotto che nn fai altro che dire sempre la stessa cosa, ma perche nn prove ad attaccare Vettel su altri fronti tipo lo stile di guida o altro, almeno porti qualcosa di nuovo sul quale discutere?!

Tu pensi veramente che vincere un solo mondiale di F1 sia facile?! ma ti prego!

Per vincere un mondiale di F1 dove corri 18GP deve aver del grande talento e la macchina nn basta e vale anche il contrario!

E dimenticavo una cosa importante, vincere un solo mondiale e' difficile ma vincerne 4 di fila vuol dire avere la stoffa del grande campione, anzi del grandessimo campione.....pochi ca**i!

Edited by Wajdi

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Se ti annoio così tanto puoi anche ignorare ciò che scrivo, tu ti tieni le tue opinioni e io le mie, tutti felici. Mi dispiace solo che le mie argomentazioni vengano banalizzate in questo modo, e che vengo fatto passare (non che sia la prima volta, tra l'altro) come uno secondo cui "Alonso è Dio", "Vettel è scarso" e altre amenità di questo tipo. Naturalmente non ho mai detto nulla di tutto ciò, mi sforzo anzi di ricordare costantemente che il tedesco è un pilota dall'enorme talento, che merita ampiamente di guidare la vettura che guida e che di certo non ha rubato a nessuno le sue vittorie e i suoi titoli. Ma pazienza, se questo è quello che capisci dai miei discorsi peggio per te, io so bene di non aver mai detto (nè pensato) simili fesserie.

Edited by Schumi81

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