ggr 1,302 Posted November 19, 2019 46 minuti fa, Beyond ha scritto: ma i numeri quindi quali sono? leclerc ha ottenuto 2-3-4 vittorie? e le pole reali o fittizie? insomma le valutazioni le facciamo a piacere, solo sui numeri crudi, sui fatti reali, dite voi Io mi baso solo sui numeri. E sono tutti a favore di leclerc. Poi chi non li accetta si attacca ai se ai ma, ai forse, guarda il cavillo, viviseziona i fatti, al minutoto 40, del deecimo giro, nell'ultimo micosettore è stato più vrloce ecc ecc, e riscostruisce ipotetici scenari.. Ma alla fine le classifiche le fanno i numeri. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Trailblazer 151 Posted November 19, 2019 3 minuti fa, Beyond ha scritto: ma è normale del resto, impossibile che un campione accetti di fare per una stagione intera il supporto alla bottas, finchè le prestazioni sono comparabili sarà impossibile ma è anche vero che si ruberebbero punti a vicenda. Se nel 2008 le gerarchie fossero state chiare fin da subito, avremmo avuto Massa campione. Share this post Link to post Share on other sites
KimiSanton 3,444 Posted November 19, 2019 1 minuto fa, Trailblazer ha scritto: ma è anche vero che si ruberebbero punti a vicenda. Se nel 2008 le gerarchie fossero state chiare fin da subito, avremmo avuto Massa campione. Visto come si era messo il campionato dopo varie gare, puntando su quello giusto avrebbero vinto. Ma poi si sa, shitty politics... Share this post Link to post Share on other sites
Beyond 4,179 Posted November 19, 2019 4 minuti fa, Trailblazer ha scritto: ma è anche vero che si ruberebbero punti a vicenda. Se nel 2008 le gerarchie fossero state chiare fin da subito, avremmo avuto Massa campione. è impossibile fare questo quando i due piloti sono prestazionalmente simili. si può fare l'ultimo paio di gare quando uno dei due è fuori da giochi come appunto nel 2007 o 2008, ma non dall'inizio. Share this post Link to post Share on other sites
Mito Ferrari 499 Posted November 19, 2019 35 minuti fa, Trailblazer ha scritto: ma è anche vero che si ruberebbero punti a vicenda. Se nel 2008 le gerarchie fossero state chiare fin da subito, avremmo avuto Massa campione. Ti saresti mai immaginato un Massa migliore del campione del mondo? O un Hamilton debuttante nel 2007 migliore del campione del mondo? 1 Share this post Link to post Share on other sites
SuperScatto 561 Posted November 19, 2019 Quindi se bisogna guardare solo i numeri non capisco una cosa. Come mai in Williams appiedano Kubica e si tengono Russel? Sono pazzi? In fondo il rapporto di punti guadagnati dai due tende a infinito verso Kubica. Share this post Link to post Share on other sites
Aerozack 1,937 Posted November 19, 2019 Beh sì la williams come metro di misura di un pilota è efficace, poi russell ha gli stessi anni di kubica e non ha vinto proprio niente...certo Share this post Link to post Share on other sites
lucaf2000 1,301 Posted November 19, 2019 (edited) 24 minuti fa, Mito Ferrari ha scritto: Ti saresti mai immaginato un Massa migliore del campione del mondo? O un Hamilton debuttante nel 2007 migliore del campione del mondo? bingo... e ribadisco, non sarà il caso del 2020, ma se per assurdo la ferrari riesce ad essere della partita, per hamilton sarà un vantaggio ENORME quello di avere una seconda guida dichiarata Edited November 19, 2019 by lucaf2000 Share this post Link to post Share on other sites
SebMat 394 Posted November 19, 2019 Leclerc è stato superiore a Vettel nel momento in cui la Ferrari sembrava poter competere per la vittoria dopo un inizio lontanissmo dalla Mercedes, e questo gli ha permesso di ottenere più numeri. Non scordiamoci che la Mercedes per 6 gare ha fatto 1-2 fisso, e a parte il Bahrain, non c'è mai stata storia per la vittoria. Vettel era prestazionalmente sempre più veloce sia in qualifica che in gara (a parte la parentesi Bahrain), con Leclerc spesso qualificato dietro Verstappen quando ancora la Red Bull non era così competitiva. Da Francia in poi, da quei cambiamenti alla monoposto che hanno sì migliorato la prestazione complessiva della vettura, ma sfavorito lo stile di guida di Seb, Leclerc è stato superiore, proprio nel momento in cui la Ferrari sembrava potesse giocarsi la vittoria. E questo gli ha permesso di ottenere pole e vittorie col compagno che faticava con la macchina. Non scordiamoci che in Austria, Germania e Monza Vettel, per diversi problemi non dovuti al pilota, non ha avuto la possibilità di qualificarsi davanti al compagno. E che in Messico ad esempio solo il botto di Bottas gli ha permesso di partire davanti. Quindi quell'11-9 andrebbe anche contestualizzato. Di vittorie possiamo parlare di 3 per Leclerc, considerando la rottura in Bahrain (che ha portato 15 punti, non 0) e 3 anche per Vettel, contando Canada, Singapore e Russia dove senza rottura avrebbe probabilmente vinto. Da Singapore in poi, si è tornati invece alla situazione originale, con Seb costantemente più veloce sia in qualifica che in gara. Segno che gli aggiornamenti portati lo abbiano finalmente aiutato nella guida, e a me sembra che piano piano più passa il tempo e più Vettel si dimostri veloce. Quindi se uno vuole dire che Vettel le ha prese sonoramente, senza analizzare minimamente la situazione, solamente per il gusto di continuare a combattere la propria crociata contro Seb, è libero di farlo. Ma poi la realtà è diversa. Sul discorso prima o seconda guida: è la pista a deciderlo. Chi è più veloce ha lo status da prima guida, chi raccoglie più punti ha lo status da prima guida. E' sempre stato così e così sarà in futuro. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Leno 1,409 Posted November 19, 2019 Senza guardare i numeri mettendo tutto insieme io quest'anno in pista ho visto un Leclerc superiore a Vettel, se voi avete visto il contrario secondo me potreste rivolgervi a un buon oculista o dovreste cercare di non dormire duranti i gran premi. Share this post Link to post Share on other sites
SuperScatto 561 Posted November 19, 2019 17 minuti fa, Aerozack ha scritto: Beh sì la williams come metro di misura di un pilota è efficace, poi russell ha gli stessi anni di kubica e non ha vinto proprio niente...certo Allora vedi che non contano solo i "freddi numeri cit"? Quindi dovete dire "Leclerc è meglio di Vettel perché...", non "Leclerc ha più punti quindi è meglio", perché ti ho appena dimostrato che i numeri possono mentire. Poi eh, a me di sto scontro generazionale tra vecchio e nuovo frega poco, e di Vettel meno ancora, io la mia l'ho detta e può essere condivisibile o meno, solo che mi pare che le cose vengano strumentalizzate a piacere.. Share this post Link to post Share on other sites
SebMat 394 Posted November 19, 2019 (edited) 8 minuti fa, Leno ha scritto: Senza guardare i numeri mettendo tutto insieme io quest'anno in pista ho visto un Leclerc superiore a Vettel, se voi avete visto il contrario secondo me potreste rivolgervi a un buon oculista o dovreste cercare di non dormire duranti i gran premi. L'ho spiegato perchè, quando Vettel era superiore a Leclerc la Ferrari non aveva modo di giocarsi la vittoria e quindi quando uno finiva terzo e l'altro quinto non interessava a nessuno. Quando Leclerc è stato superiore al compagno, ha avuto la possibilità di giocarsi la vittoria in Austria (Vettel partiva decimo in qualifica), e vincere poi a Monza e in Belgio e tutto il resto. In generale in qualifica Leclerc è stato leggermente superiore, non tanto per l'11-9 che è chiaramente falsato, ma perchè una pole davanti al compagno ha un peso diverso di un terzo posto col compagno quarto; ma in gara questo vantaggio è a favore pienemente di Vettel, soprattutto nei momenti in cui la Ferrari sembrava più in difficoltà. Edited November 19, 2019 by SebMat Share this post Link to post Share on other sites
red27 131 Posted November 19, 2019 Mettendo da parte il discorso pole position, io direi che velocisticamente parlando Vettel e Leclerc si siano equivalsi. Ma nel corpo a corpo a me pare che Leclerc sia attualmente superiore al tedesco Share this post Link to post Share on other sites
Leno 1,409 Posted November 19, 2019 Ok, Leclerc ha vinto più gare, fatto più pole, fatto più punti, fatto meno errori, è stato generalmente costante e brillante per tutto il campionato tanto che stava vincendo già dalla seconda gara però chissa come mai Vettel gli è stato comunque superiore, probabilmente sto Vettel di cui parlate non era il pilota che in estate è andato in crisi totale tanto che anche molti suoi tifosi dicevano che il ritiro era l'unica soluzione dignitosa. Mah, convinti voi... Share this post Link to post Share on other sites
Beyond 4,179 Posted November 19, 2019 9 minuti fa, Leno ha scritto: Ok, Leclerc ha vinto più gare, fatto più pole, fatto più punti, fatto meno errori, è stato generalmente costante e brillante per tutto il campionato tanto che stava vincendo già dalla seconda gara però chissa come mai Vettel gli è stato comunque superiore, probabilmente sto Vettel di cui parlate non era il pilota che in estate è andato in crisi totale tanto che anche molti suoi tifosi dicevano che il ritiro era l'unica soluzione dignitosa. Mah, convinti voi... è giusto sottolineare che per quanto riguarda le pole, un paio di volte seb gli è finito dietro anche se avrebbe potuto senza intoppi batterlo (monza, messico) e in gara non mi pare che leclerc abbia dimostrato su 20 gare di essergli superiore. ha avuto delle gare in cui era il più veloce, altre gare era dietro, altre erano sostanzialmente appaiati. se uno deve fare una valutazione sulla stagione, è palese che leclerc ne esca vincitore, a prescindere da punti, pole o numeri, anche per una questione di costanza di rendimento e di errori vari che vettel ha fatto. Share this post Link to post Share on other sites
Leno 1,409 Posted November 19, 2019 (edited) Ma appunto io non ho bisogno di andar vedere i numeri che pure sono tutti a favore del monegasco, semplicemente è stato superiore, basta ricordarsi le gare, non capisco proprio su che basi si possa sostenere una supremazia di Vettel che peraltro dalla Francia sino alla vittoria un po' fortunosa di Singapore è letterlmente scomparso o si faceva notare solo per i casini che combinava. Edited November 19, 2019 by Leno Share this post Link to post Share on other sites
Beyond 4,179 Posted November 19, 2019 scusa ma chi hai letto scrivere che vettel è stato superiore quest'anno? si parla di fasi di campionato semmai, come le ultime o le prime gare. Share this post Link to post Share on other sites
Trailblazer 151 Posted November 19, 2019 1 ora fa, Mito Ferrari ha scritto: Ti saresti mai immaginato un Massa migliore del campione del mondo? O un Hamilton debuttante nel 2007 migliore del campione del mondo? è il bello di questo sport... è chiaro che si parla di se e ma. Share this post Link to post Share on other sites
Leno 1,409 Posted November 19, 2019 (edited) 3 minuti fa, Beyond ha scritto: scusa ma chi hai letto scrivere che vettel è stato superiore quest'anno? si parla di fasi di campionato semmai, come le ultime o le prime gare. Sebmat, Rimatt, IlMonaco e anche altri che sostengono una supremazia di Vettel in gara su Leclerc. Edited November 19, 2019 by Leno Share this post Link to post Share on other sites
SebMat 394 Posted November 19, 2019 Nessuno ha mai negato che ha vissuto un profondo momento di difficoltà, nel momento in cui non si trovava con la macchina e dove Leclerc ha fatto scintille. Poi è indubbio che quando invece si è trovato a suo agio, prima di Francia e da Singapore in poi, sia stato superiore al compagno. È questo su cui dobbiamo ragionare in ottica futura, perché si spera che la Ferrari produca una macchina competiva Share this post Link to post Share on other sites
