SebAston Vettel arzillo capellone

[biuspeed 161]

È più o meno sempre la stessa storia. Prost era una pippa sul bagnato, era un calcolatore etc etc... Eppure io, che ho adorato Senna, non oserei mai neppure immaginare che Prost non fosse un fuoriclasse. Ai vertici per così tanti anni, con compagni e macchine diverse.

 

Vettel è un fuoriclasse, ha una solidità disarmante nei momenti decisivi, lì sta la sua forza. Hamilton ha altri talenti, probabilmente la velocità pura in certe circostanze. Ma sicuramente è inferiore a Vettel nella costanza. Basta dire questo.

 

Il campionato è apertissimo. Proprio perché sia i due piloti che le loro macchine hanno caratteristiche diverse e non possiamo sapere a priori come queste si combineranno coi circuiti che restano.

Prost ha avuto dei termini di paragone che nessuno ha avuto in squadra. Campioni del mondo e pluricampioni del mondo, leggende assolute tra cui Mansell, Lauda e Senna. Ha pure avuto come esordiente Hill anche se non lo ritengo un test indicativo. Però un futuro campione del mondo in ogni caso. Anche gente come Rosberg e Arnoux scarsi non erano.

Prost si è guadagnato tutto da confronti difficilissimi. Il paragone con Vettel che ha avuto difficoltà con Webber e Ricciardo non esiste.

I due hanno gli stessi mondiali (per una questione di mezzo punto) ma io sono convinto che Prost sia un gradino sopra minimo. Poi a fine carriera di Vettel (altrimenti è prematuro alla fine) vedremo.

Hamilton è superiore come talento (opinione personale ma neanche tanto) ed inferiore in costanza. Quindi alla fine si equivalgono più o meno.

In più Hamilton ha pagato caramente alcuni "suoi momenti" per via dei compagni molto forti. Avesse avuto un portaborse vinceva pure l'anno scorso nonostante tutto.

 

Modificato 4 Settembre, 2017 da biuspeed

[Alex_Ferrari 3165]

Dopo il lungo al 40esimo giro si è ripresentato lo stesso problema di Budapest

http://www.f1fanatic.co.uk/2017/09/03/vettel-didnt-trust-car-late-off/

[Ruberekus 12189]

i tempi però non si sono alzati molto, ormai sarà diventato esperto a guidare storto

[theartifact 217]

No, ma io non intendevo imbastire un paragone fra Prost e Vettel come piloti. Ritengo disonesto paragonare piloti di epoche così diverse, quindi non lo faccio mai. Era più che altro un accostamento fra situazioni per certi versi simili: anche allora si sentivano i tifosissimi di Ayrton sminuire il francese perché non andava sul bagnato o non era aggressivo etc.etc.

 

Ribadisco che le annate dei quattro titoli di Vettel sono del tutto diverse da queste dei titoli Ham+Ros. Quella Red Bull è stata per lunghi tratti fortissima, ma ha avuto anche momenti meno felici. E in generale non ha mai annientato completamente la concorrenza. Che una volta si chiamava Ferrari, un'altra volta McLaren, un'altra ancora Lotus. Questa Mercedes, invece, e lo dicono i numeri, ha annullato chiunque altro. Dunque, dire che il metro di paragone di Vettel per quei mondiali è solo il compagno (e non i campioni in pista che vincevano GP su altre vetture e battagliavano per il titolo) è una forzatura talmente evidente da apparire ridicola. Discorso ben diverso nel caso del dominio Mercedes, qui sì che l'unico metro di paragone per Hamilton era il suo compagno. E direi che non ne è uscito come un asfaltatore, oppure bisogna riconoscere che Rosberg era un eccellente pilota. Ma non vedo qui in giro molti che lo abbiano mai sostenuto.

Modificato 4 Settembre, 2017 da theartifact

[ema00 859]

No, ma io non intendevo imbastire un paragone fra Prost e Vettel come piloti. Ritengo disonesto paragonare piloti di epoche così diverse, quindi non lo faccio mai. Era più che altro un accostamento fra situazioni per certi versi simili: anche allora si sentivano i tifosissimi di Ayrton sminuire il francese perché non andava sul bagnato o non era aggressivo etc.etc.

 

Ribadisco che le annate dei quattro titoli di Vettel sono del tutto diverse da queste dei titoli Ham+Ros. Quella Red Bull è stata per lunghi tratti fortissima, ma ha avuto anche momenti meno felici. E in generale non ha mai annientato completamente la concorrenza. Che una volta si chiamava Ferrari, un'altra volta McLaren, un'altra ancora Lotus. Questa Mercedes, invece, e lo dicono i numeri, ha annullato chiunque altro. Dunque, dire che il metro di paragone di Vettel per quei mondiali è solo il compagno (e non i campioni in pista che vincevano GP su altre vetture e battagliavano per il titolo) è una forzatura talmente evidente da apparire ridicola. Discorso ben diverso nel caso del dominio Mercedes, qui sì che l'unico metro di paragone per Hamilton era il suo compagno. E direi che non ne è uscito come un asfaltatore, oppure bisogna riconoscere che Rosberg era un eccellente pilota. Ma non vedo qui in giro molti che lo abbiano mai sostenuto.

 

vado a comprare una cornice

[Harmart 52]

No, ma io non intendevo imbastire un paragone fra Prost e Vettel come piloti. Ritengo disonesto paragonare piloti di epoche così diverse, quindi non lo faccio mai. Era più che altro un accostamento fra situazioni per certi versi simili: anche allora si sentivano i tifosissimi di Ayrton sminuire il francese perché non andava sul bagnato o non era aggressivo etc.etc.

 

Ribadisco che le annate dei quattro titoli di Vettel sono del tutto diverse da queste dei titoli Ham+Ros. Quella Red Bull è stata per lunghi tratti fortissima, ma ha avuto anche momenti meno felici. E in generale non ha mai annientato completamente la concorrenza. Che una volta si chiamava Ferrari, un'altra volta McLaren, un'altra ancora Lotus. Questa Mercedes, invece, e lo dicono i numeri, ha annullato chiunque altro. Dunque, dire che il metro di paragone di Vettel per quei mondiali è solo il compagno (e non i campioni in pista che vincevano GP su altre vetture e battagliavano per il titolo) è una forzatura talmente evidente da apparire ridicola. Discorso ben diverso nel caso del dominio Mercedes, qui sì che l'unico metro di paragone per Hamilton era il suo compagno. E direi che non ne è uscito come un asfaltatore, oppure bisogna riconoscere che Rosberg era un eccellente pilota. Ma non vedo qui in giro molti che lo abbiano mai sostenuto.

Concordo su tutta la prima parte... non sul finale... Hamilton ci giocava abbastanza con Rosberg e l'ultimo anno è rimasto fregato ma se avesse avuto Vettel o Alonso si sarebbe concentrato di più e avrebbe avuto meno gare sottotono... almeno io la penso così

[biuspeed 161]

No, ma io non intendevo imbastire un paragone fra Prost e Vettel come piloti. Ritengo disonesto paragonare piloti di epoche così diverse, quindi non lo faccio mai. Era più che altro un accostamento fra situazioni per certi versi simili: anche allora si sentivano i tifosissimi di Ayrton sminuire il francese perché non andava sul bagnato o non era aggressivo etc.etc.

 

Ribadisco che le annate dei quattro titoli di Vettel sono del tutto diverse da queste dei titoli Ham+Ros. Quella Red Bull è stata per lunghi tratti fortissima, ma ha avuto anche momenti meno felici. E in generale non ha mai annientato completamente la concorrenza. Che una volta si chiamava Ferrari, un'altra volta McLaren, un'altra ancora Lotus. Questa Mercedes, invece, e lo dicono i numeri, ha annullato chiunque altro. Dunque, dire che il metro di paragone di Vettel per quei mondiali è solo il compagno (e non i campioni in pista che vincevano GP su altre vetture e battagliavano per il titolo) è una forzatura talmente evidente da apparire ridicola. Discorso ben diverso nel caso del dominio Mercedes, qui sì che l'unico metro di paragone per Hamilton era il suo compagno. E direi che non ne è uscito come un asfaltatore, oppure bisogna riconoscere che Rosberg era un eccellente pilota. Ma non vedo qui in giro molti che lo abbiano mai sostenuto.

Il discorso dei compagni lo farei in generale non solo nei titoli vinti. Button, Rosberg e Alonso sono dei test più duri. Vettel ha comunque sudato, per un periodo, con Webber a fine carriera e le ha prese da Ricciardo.

Rosberg era un eccellente pilota e i suoi numeri e confronti lo dimostrano. Certo meno talentuoso e forte di Hamilton ma sempre eccellente e campione del mondo. Molto veloce, a livello dei top.

Quello che sostengono molti è basato più su cose soggettive che altro. C'è gente che senza dubbi ritiene Rosberg inferiore a un Button. Persino a un Damon Hill e ho detto tutto.

Modificato 4 Settembre, 2017 da biuspeed

[ema00 859]

rosberg in condizioni normali diventerebbe campione nel duemilamai

[Harmart 52]

Rosberg è più o meno sul livello di Hulkenberg... buon pilota che non fa tanti errori ma nulla di eccezionale

[Spa_83 275]

è un pilota normale...dai...poi posso sbagliarmi

[biuspeed 161]

Ahaha NORMALE addirittura. Siete fantastici. Vorrebbero essere tutti normali come Rosberg di piede sul gas.

State anche riducendo Schumacher indirettamente. Bah.

 

Modificato 4 Settembre, 2017 da biuspeed

[maxilrosso 1476]

 

No, ma io non intendevo imbastire un paragone fra Prost e Vettel come piloti. Ritengo disonesto paragonare piloti di epoche così diverse, quindi non lo faccio mai. Era più che altro un accostamento fra situazioni per certi versi simili: anche allora si sentivano i tifosissimi di Ayrton sminuire il francese perché non andava sul bagnato o non era aggressivo etc.etc.

 

Ribadisco che le annate dei quattro titoli di Vettel sono del tutto diverse da queste dei titoli Ham+Ros. Quella Red Bull è stata per lunghi tratti fortissima, ma ha avuto anche momenti meno felici. E in generale non ha mai annientato completamente la concorrenza. Che una volta si chiamava Ferrari, un'altra volta McLaren, un'altra ancora Lotus. Questa Mercedes, invece, e lo dicono i numeri, ha annullato chiunque altro. Dunque, dire che il metro di paragone di Vettel per quei mondiali è solo il compagno (e non i campioni in pista che vincevano GP su altre vetture e battagliavano per il titolo) è una forzatura talmente evidente da apparire ridicola. Discorso ben diverso nel caso del dominio Mercedes, qui sì che l'unico metro di paragone per Hamilton era il suo compagno. E direi che non ne è uscito come un asfaltatore, oppure bisogna riconoscere che Rosberg era un eccellente pilota. Ma non vedo qui in giro molti che lo abbiano mai sostenuto.

 

Concordo su tutta la prima parte... non sul finale... Hamilton ci giocava abbastanza con Rosberg e l'ultimo anno è rimasto fregato ma se avesse avuto Vettel o Alonso si sarebbe concentrato di più e avrebbe avuto meno gare sottotono avrebbe perso il titolo... almeno io la penso così

concordo

[KimiSanton 4425]

Rosberg è il classico esempio di pilota che ha costruito il suo valore con il passare del tempo. Talento puro inferiore rispetto ai big, ma nelle condizioni giuste si è rafforzato abbastanza da potersi giocare due Mondiali all'ultimo GP e vincerne uno.

[Harmart 52]

 

No, ma io non intendevo imbastire un paragone fra Prost e Vettel come piloti. Ritengo disonesto paragonare piloti di epoche così diverse, quindi non lo faccio mai. Era più che altro un accostamento fra situazioni per certi versi simili: anche allora si sentivano i tifosissimi di Ayrton sminuire il francese perché non andava sul bagnato o non era aggressivo etc.etc.

 

Ribadisco che le annate dei quattro titoli di Vettel sono del tutto diverse da queste dei titoli Ham+Ros. Quella Red Bull è stata per lunghi tratti fortissima, ma ha avuto anche momenti meno felici. E in generale non ha mai annientato completamente la concorrenza. Che una volta si chiamava Ferrari, un'altra volta McLaren, un'altra ancora Lotus. Questa Mercedes, invece, e lo dicono i numeri, ha annullato chiunque altro. Dunque, dire che il metro di paragone di Vettel per quei mondiali è solo il compagno (e non i campioni in pista che vincevano GP su altre vetture e battagliavano per il titolo) è una forzatura talmente evidente da apparire ridicola. Discorso ben diverso nel caso del dominio Mercedes, qui sì che l'unico metro di paragone per Hamilton era il suo compagno. E direi che non ne è uscito come un asfaltatore, oppure bisogna riconoscere che Rosberg era un eccellente pilota. Ma non vedo qui in giro molti che lo abbiano mai sostenuto.

Concordo su tutta la prima parte... non sul finale... Hamilton ci giocava abbastanza con Rosberg e l'ultimo anno è rimasto fregato ma se avesse avuto Vettel o Alonso si sarebbe concentrato di più e avrebbe avuto meno gare sottotono avrebbe perso il titolo... almeno io la penso così

concordo

 

Infatti da rookie ha fatto gli stessi punti di Alonso

 

Ahaha NORMALE addirittura. Siete fantastici. Vorrebbero essere tutti normali come Rosberg di piede sul gas.

State anche riducendo Schumacher indirettamente. Bah.

 

Schumacher aveva più di quarant'anni... era calato in proporzione più o meno come Kimi adesso rispetto al suo massimo... altrimenti non l'avrebbe neppure visto

[The Stig 164]

 

Concordo su tutta la prima parte... non sul finale... Hamilton ci giocava abbastanza con Rosberg e l'ultimo anno è rimasto fregato ma se avesse avuto Vettel o Alonso si sarebbe concentrato di più e avrebbe avuto meno gare sottotono... almeno io la penso così

 

 

Il che è possibile, ma è anche un bel limite non sapersi concentrare al massimo perchè ci si ritiene spocchiosamente superiori all'avversario. L'ultimo anno il rapper non è rimasto fregato ma si è fregato con le sue mani, è diverso. Metterci 15 gare a imparare a fare una partenza decente mi sembra eccessivo per un campione come lui. Rosberg ci ha vinto il mondiale grazie alle sue partenze defecate.

 

Per non parlare del fatto che dopo il GP d'Italia dell'anno scorso aveva pensato di averlo in tasca ed è tornato il letargo. Poi certo, gli è esploso il motore a Sepang, ma le corse sono anche queste. Lui ha vinto un mondiale grazie a uno (che non c'entrava nulla) che si è andato a schiantare volontariamente (e poi lì c'è stata la sosta con Massa che si è portato via il bocchettone). Niente incidente, niente sosta, e la storia sarebbe andata diversamente.

 

Sebastian non ha invece questo problema di essere "deconcentrato" ritenendosi superiore... lui sapeva di essere superiore a Webber, ma non per questo non rimaneva sul pezzo, e grazie a tutto questo ci ha vinto 4 mondiali.

 

[maxilrosso 1476]

Rosberg è il classico esempio di pilota che si è costruito il valore con la macchina. Avesse guidato una macchina scarsa, nessuno se lo sarebbe cagato.

[F.126ck 2545]

Come tutti gli altri

[KimiSanton 4425]

Come tutti gli altri

 

Non direi, anche solo di clamore. Guarda solo Alonso con la McLaren-Honda. Macchina scarsa ma sempre sulla bocca di tutti.

[Beyond 6172]

Una cosa positiva è che Vettel sembra molto concentrato e fiducioso, non si è mai lasciato andare a esternazioni o nervosismo dopo gare negative come silverstone o monza. E' il modo migliore per lavorare al meglio in squadra.

[ilmonaco 227]

No, ma io non intendevo imbastire un paragone fra Prost e Vettel come piloti. Ritengo disonesto paragonare piloti di epoche così diverse, quindi non lo faccio mai. Era più che altro un accostamento fra situazioni per certi versi simili: anche allora si sentivano i tifosissimi di Ayrton sminuire il francese perché non andava sul bagnato o non era aggressivo etc.etc.

 

Ribadisco che le annate dei quattro titoli di Vettel sono del tutto diverse da queste dei titoli Ham+Ros. Quella Red Bull è stata per lunghi tratti fortissima, ma ha avuto anche momenti meno felici. E in generale non ha mai annientato completamente la concorrenza. Che una volta si chiamava Ferrari, un'altra volta McLaren, un'altra ancora Lotus. Questa Mercedes, invece, e lo dicono i numeri, ha annullato chiunque altro. Dunque, dire che il metro di paragone di Vettel per quei mondiali è solo il compagno (e non i campioni in pista che vincevano GP su altre vetture e battagliavano per il titolo) è una forzatura talmente evidente da apparire ridicola. Discorso ben diverso nel caso del dominio Mercedes, qui sì che l'unico metro di paragone per Hamilton era il suo compagno. E direi che non ne è uscito come un asfaltatore, oppure bisogna riconoscere che Rosberg era un eccellente pilota. Ma non vedo qui in giro molti che lo abbiano mai sostenuto.

Post molto equilibrato che condivido in pieno