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Bertoku

2011.01 | Gran Premio d'Australia - Melbourne [Qualifiche]

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Ma la fantastica pinna del 2008 come super sviluppo sulla Ferrari ve la ricordate?E quella era made by Costa :asd: Per non parlare del fatto che Kimi con la macchina 'obsoleta' di Barcellona andava tanto quanto e spesso anche pi? della macchina con le sospensioni sviluppate di Massa...

Il fatto ? che il progetto Red Bull di Newey ? iniziato nel 2009 e nessuno ? riuscito ad interpretare questi nuovi regolamenti come ha fatto lui.E la sua ? una macchina che ha tutto nell'aerodinamica senza bisogno di diavolerie come diffusori e kers vari.Nessuno ? riuscito solo a raggiungerlo figuratevi a superarlo.L'unico nemico di Newey ? appunto lui stesso...

In Ferrari i problemi stanno alla radice e lo abbiamo sempre detto e fin quando continuano a cercare di nasconderli dietro capri espiatori a Maranello per vincere qualcosa possono solo contare sui poteri di 'pressione' di Alonso :asd:

Certo siamo solo alle qualifiche della prima gara di 20 ed ? tutto da giocare...ma come si dice se il buongiorno si vede dal mattino c'? ben poco da fare.Al netto di assetti sbagliati, di piste atipiche e chi pi? ne ha pi? ne metta sono sempre 1,5 secondi di distacco mica pizzi e fichi...

La McLaren ogni volta che viene data per spacciata ci smentisce tutti.Sono veramente sorpreso da loro anche se dobbiamo vedere se reggono in gara perch? il problema principale nei test invernali era proprio questo.A proposito di test invernali chiss? con quanto carico correva la Red Bull ridendo sotto i baffi e noi qui a farci conti e pippe completamente sbagliati :asd:

Comunque wait and see la gara ? domani....

 

Perfettamente d'accordo.

Ricordiamo che anche la RB5 del 2009 era in assoluto la miglior macchina "regolare"...

A guardarla, questa Red Bull non fa capire da dove sviluppa tutto quel carico: la Toro Rosso ha il doppio fondo, la Williams un posteriore minuscolo, la Mclaren pance a U, la Lotus-Renault scarichi anteriori. La Red Bull che ha di particolare? Di certo niente che altri non hanno! Probabilmente ? l'intero corpo vettura che lavora meglio degli altri, ? la forma stessa della macchina che crea carico, e Newey ha trovato il modo di far lavorare tutto all'unisono... Anche la Ferrari non ha soluzioni "originali", ma si becca 2 secondi... Mah...

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cio? la RB avrebbe un KERS pi? leggero che serve solo per la partenza?

 

Che ci sarebbe di male? Nel 2009, a differenza di altre scuderie, non lo avevano e hanno piazzato i due piloti al secondo e quarto posto nel mondiale e sono diventati vicecampioni nella Coppa Costruttori, mica ultimi. Se ? vero che la macchina di quest'anno ? uno sviluppo di quella dell'anno scorso che a sua volta era un'evoluzione di quella precednte potrebbero aver fatto bene, nel senso che col KERS, magar, sarebbero stati costretti a rivoluzionare tutto.

Se una cosa ha una buona base qualcuno cancellerebbe tutto e rifarebbe da zero?

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Mi sono riguardato le qualifiche. Per me la situazione ? chiara: la Ferrari ? in ginocchio (almeno su questa pista); la Red Bull non la raggiungi neanche con il Millennium Falcon. L'unico avversario che Vettel dovrebbe temere ? Hamilton, ma a giudicare da tutti i bloccaggi che gli ho visto fare alla curva 3 anche l'inglese non dovrebbe essere un problema.

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Vedo che tutti i ferraristi sono a fasciarsi la testa per un'auto disastrosa. Per? faccio una riflessione: ieri la Ferrari aveva non solo un ritardo pi? decente dalle Lattine e dalle McLaren, ma soprattutto aveva quasi un secondo di vantaggio su Toro Rosso, Sauber, Renault e altre macchine da centro gruppo.

 

Ora, escludendo che TUTTE le scuderie meno la Ferrari abbiano giocato a rimpiattino nella giornata di ieri, resta solo la possibilit? che in qualifica sulle rosse abbiano totalmente sbagliato assetto. Ipotesi rafforzata, tra l'altro, dalle dichiarazioni di Alonso...

il signore dei parac..o :asd:

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Delusione! Delusione! Delusione!

 

Red Bull e McLaren molto sopra le aspettative (Vettel impressionante!).

 

Gli altri pi? o meno in linea con quello che avevamo visto nei test invernali (trend crescente di Toro Rosso, Sauber e Renault... almeno con Petrov) o con le posizioni dello scorso anno (Mercedes).

 

Alla fine l'unica che ha davvero deluso ? la Ferrari. Sensazioni a caldo? Poche idee, sempre a rincorrere tecnologicamente gli avversari. E poi il comportamento in pista mi ha proprio stupito negativamente: macchina nervosa, lenta e impacciata, soprattutto nei cambi di direzione. Che abbiano cannato il progetto alzando troppo il baricentro e non riuscendo ad ottenere i vantaggi desiderati? Storicamente le macchine con il baricentro pi? basso sono state le pi? vincenti... mah! Magari hanno sbagliato gli assetti, ma ? indubbio che vedremo un'altra stagione a rincorrere, fatta di false speranze, promesse e poche soddisfazioni. Ci sono dei buoni tecnici altrove (Sauber?), che ci facesso una pensata per il futuro... speriamo!

 

Ciaooooo

 

fRed

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Ma siete sicuri che la Ferrari non ha preferito un assetto da gara ?

viste le condizioni del decadimento delle pirelli , non potrebbe essere possibile che hanno preferito avere pi? giri competitivi in gara piuttosto che in prova ??

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Che ci sarebbe di male? Nel 2009, a differenza di altre scuderie, non lo avevano e hanno piazzato i due piloti al secondo e quarto posto nel mondiale e sono diventati vicecampioni nella Coppa Costruttori, mica ultimi. Se ? vero che la macchina di quest'anno ? uno sviluppo di quella dell'anno scorso che a sua volta era un'evoluzione di quella precednte potrebbero aver fatto bene, nel senso che col KERS, magar, sarebbero stati costretti a rivoluzionare tutto.

Se una cosa ha una buona base qualcuno cancellerebbe tutto e rifarebbe da zero?

 

e chi ha detto niente? :asd:

anzi mi ? sembrata una soluzione interessante

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Guest Rhobar_III

Io a fine test avevo dato un responso che dava la Ferrari come "seconda forza".

Inteso come stato di forma: affidabilit?, km percorsi, consistenza nei long-run.

 

Avevo per? seri dubbi sulla competitivit?, per alcune ragioni:

 

1) All'ultimo test il miglior giro (1:21.6) era stato fatto con gomme super-soft, mentre la Mercedes aveva fatto 1:21.2 con gomme soft.

Gi? l? avevo insomma presagito che c'era qualcosa che non andava, non tanto per le prestazioni velocistiche della Mercedes, ma pi? per un fatto ovvio: gomma pi? morbida = prestazioni migliori, equazione che per? non si era verificata.

 

2) A parit? di gomme con la Sauber, Perez prese solo un decimo da Alonso a Barcellona.

Valori oggi pi? o meno confermati con i tempi di Kobayashi, decimo pi? decimo meno.

 

3) A Barcellona i tempi, tutto sommato, erano stati molto alti.

Mi sembrava strano in effetti che non si riuscisse a girare meglio di 1:21.

Si potrebbe fare 1:19/1:20 a occhi chiusi su quella pista.

Eppure appunto la Ferrari fece 1:21.6 con le super-soft.

E' un tempo relativamente alto.

 

Stamattina, durante la qualifica, ho capito sin dalla Q1 che la situazione non era buona.

Vedere Alonso in 1:25.5 con gomma morbida, quando gli altri erano sul 1:25.0 con gomma dura, ? stato sconcertante: c'? 1 secondo di gap tra le due mescole...

 

Attenzione quindi.

Per me non ? solo un problema di setup sbagliato.

Per me il problema ? pi? grave: ? la vettura che proprio non va.

 

Pu? dipendere forse dal fatto che la Ferrari si ? intestardita con le push-rod al posteriore, quando tutti gli altri si sono convertiti al vincente pull-rod della Red Bull.

Ma non credo: la Sauber ha lo stesso schema sospensivo, ed ? a pochi decimi di distanza, pur con una vettura pi? nervosa.

 

Quale sar? il "male oscuro"?

Sono veramente preoccupato, il mio timore ? di vedere una Ferrari 150 in versione Mercedes GP W01 per tutto il campionato.

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Ma siete sicuri che la Ferrari non ha preferito un assetto da gara ?

viste le condizioni del decadimento delle pirelli , non potrebbe essere possibile che hanno preferito avere pi? giri competitivi in gara piuttosto che in prova ??

 

se hai una macchina buona, anche facendo un assetto da neve non ti becchi un secondo e mezzo, soprattutto in questa F1 dove gli assetti sono molto standardizzati...qui semplicemente nun ce sta nient'a fa'

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se hai una macchina buona, anche facendo un assetto da neve non ti becchi un secondo e mezzo, soprattutto in questa F1 dove gli assetti sono molto standardizzati...qui semplicemente nun ce sta nient'a fa'

ok ma se le tue gomme durano 4 giri in pi? col degrado visto , potresti guadagnare 4 secondi pieni.... in gara... cmq nessuno sa cghe differenza di temperatura c'era tra ieri ed oggi ??

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Guest Rhobar_III

ok ma se le tue gomme durano 4 giri in pi? col degrado visto , potresti guadagnare 4 secondi pieni.... in gara... cmq nessuno sa cghe differenza di temperatura c'era tra ieri ed oggi ??

 

Ma anche se fosse...

 

1) Non sappiamo se la Ferrari usurer? di meno le gomme degli altri.

Magari sar? anche vero il contrario.

Non sarei nemmeno sorpreso se vedessimo domani le Ferrari tra le prime a fermarsi ai box per cambiare le gomme.

 

2) Anche se stai fuori 4 giri in pi?, guadagni s? 4 secondi, ma quelli che si fermano prima di te guadagnano 2 secondi sui tempi che facevano prima del cambio, quindi alla fine sar? proprio chi rientra per primo che guadagner? 4 secondi...

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non mi sembra di aver notato un degrado pi? accentuato da parte di un team piuttosto che di un altro...l'unica cosa che si ? visto ? che forse Button conserva un po' meglio le gomme.

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e chi ha detto niente? :asd:

anzi mi è sembrata una soluzione interessante

Ok, ma se ha un Kers "ridotto", più leggero, ha la stessa "zavorra" di peso che gli altri son costretti a tirarsi dietro? Se usa una zavorra per arrivare al peso del Kers standard, dove è posta? Magari è mobile? :D

 

Non sono bazzeccole e, a questo punto, sarebbe interessante capire meglio la faccenda... Proprio per l'evidente nonchalanche con cui Vettel ( a proposito, la soluzione sarebbe la stessa per entrambe le vetture austriache? ) ha "regolato" tutti gli altri stamane, collega Canguro compreso.

 

 

Non capisco perché la federazione non abbia imposto lo stesso Kers, da fornitore esterno, a tutti... si sarebbero risparmiati anche questi - presunti - gialli.

Edited by Lotus

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Non capisco perch? la federazione non abbia imposto lo stesso Kers, da fornitore esterno, a tutti... si sarebbero risparmiati anche questi - presunti - gialli.

 

Per una volta che non fanno una regola da monomarca ti lamenti? :asd:

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infatti se lo usano solo in partenza, potremmo chiderci se lo caricano nello stesso modo degli altri....perché se gli serve solo in partenza potrebbero averlo già caricato in griglia, quindi evitare di dover stravolgere il sistema frenante per adattarlo alla carica delle batterie.

 

inoltre se è più leggero, inutile evidenziare i vantaggi che derivano da una maggiore disponibilità di zavorra, senza contare gli ingombri...

 

se la cosa funziona così, ulteriori complimenti a loro.

Edited by Ruberekus

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impressionante pole di vettel. grandi mc, nonostante qualche espertone gli avesse gia fatto il funerale. alonso ridimensionato. massa fa pena poverino. per domani sono proprio curioso, se il degrado delle gomme sara alto le carte si potrebbero mescolare

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@ Magico_Schumi:

 

:asd: va bé... io il kers l'avrei lasciato dov'era... cioè in soffitta. Ma se abbiamo una centralina unica penso che un Kers unico non sarebbe un'eresia... visto che qui si parla di team che lo avrebbero più leggero ( per riequilibrare il peso mancante con un uso sapiente di zavorre "semimobili" che darebbero un ulteriore vantaggio? ) rispetto alla concorrenza.

 

Red Bull using “start only” KERS?

 

Posted on | March 26, 2011 | by | 54 Comments

 

After qualifying today it became apparent that Red Bull’s drivers did not use KERS during qualifying.

 

Asked why not, Mark Webber said that the team had internal reasons why not.

 

But tonight it has emerged that the team may have a lightweight KERS system which is designed for use off the startline only. This is necessary because KERS confers about 7 metres advantage on a car using it over one that isn’t on the start straight.

 

Without any kind of KERS, the Red Bull would be vulnerable off the startline. Lewis Hamilton in the McLaren starting alongside Sebastian Vettel on the front row and would have the advantage.

 

This “start only” system would give a gain in terms of weight distribution and packaging because such a system requires only a small battery, which is trickle charged, compared to the 20 kilo system that Red Bull’s rivals use. One of the reasons why the normal KERS batteries are large and heavy is for reasons of rapid charging.

 

It appears, from investigations, that at least one team currently without KERS is working on a similar system to Red Bull’s.

 

However, Red Bull may need a full KERS system later in the season, when the other leading teams get close to them on downforce. The 4/10ths it gives will come in useful then.

http://www.jamesallenonf1.com/

Edited by Lotus

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Ma anche se fosse...

 

1) Non sappiamo se la Ferrari usurer? di meno le gomme degli altri.

Magari sar? anche vero il contrario.

Non sarei nemmeno sorpreso se vedessimo domani le Ferrari tra le prime a fermarsi ai box per cambiare le gomme.

 

2) Anche se stai fuori 4 giri in pi?, guadagni s? 4 secondi, ma quelli che si fermano prima di te guadagnano 2 secondi sui tempi che facevano prima del cambio, quindi alla fine sar? proprio chi rientra per primo che guadagner? 4 secondi...

 

certo , ma chi si ferma prima trova poi anche pi? macchine davanti ,perch? ? chiaro che dalla 10 in poi useranno mescola dura , e superare non sar? poi tanto agevole..

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kers unico significa che tutti ce l'avranno e l'effetto sar? nullo, quindi possiamo anche non metterlo...

almeno adesso ognuno ha il suo kers con le sue caratteristiche...due anni fa per esempio la ferrari lo usava un p? da tutte le parti per compensare, mentre la mclaren lo usava tipo nos solo in alcuni punti del tracciato...

 

se si fa come hai detto te tanto vale levarlo, e non sarebbe neanche una cattiva idea alla fine...

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certo , ma chi si ferma prima trova poi anche pi? macchine davanti ,perch? ? chiaro che dalla 10 in poi useranno mescola dura , e superare non sar? poi tanto agevole..

 

Ala mobile...se hai la macchina sensibilmente pi? veloce (per gomme nuove, ecc..) in un giro superi.

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