Jump to content
Sign in to follow this  
Beyond

Medio-oriente

Recommended Posts

a livello evolutivo l'occidente ? mezzo millennio avanti al mondo islamico che non ha conosciuto la rivoluzione illuminista.

 

Questo ? il punto centrale che ribadisco da molti post :rolleyes:

 

Sta tutta li la differenza: invece che "esportare democrazia", dovremmo "esportare illuminismo" per aiutare davvero quei paesi.

 

Scusa ma hai voglia di scherzare? Adesso vogliamo pure dire che negli stati occidentali non si rispettano i diritti umani e civili? Io capisco che vada di moda fare la parte degli antioccidentali ma non si possono dire le bugie.

 

A volte succede anche qua, anche se in modo meno visibile.

Edited by Garviel Loken

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ma alla fine ? una partita di "pallone" Occidente - Oriente per vedere chi ? pi? cattivo?

 

No, perch? se non sbaglio la condanna ad una persona down per aver bruciato il Corano c'entra ben poco o nulla con il sentimento anti occidentale che qui vogliamo far ricadere in testa e a colpa nostra, e va beh.

 

Qui si tratta di recuperare alla modernit? una parte del mondo che non lo ?, e di certo non sto parlando di farlo con i missili.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ma alla fine ? una partita di "pallone" Occidente - Oriente per vedere chi ? pi? cattivo?

 

No, perch? se non sbaglio la condanna ad una persona down per aver bruciato il Corano c'entra ben poco o nulla con il sentimento anti occidentale che qui vogliamo far ricadere in testa e a colpa nostra, e va beh.

 

Qui si tratta di recuperare alla modernit? una parte del mondo che non lo ?, e di certo non sto parlando di farlo con i missili.

Bingo!

Share this post


Link to post
Share on other sites

e le discriminazioni nei confronti delle donne ?

Ri-bingo.

 

La presunta oppressione dell'occidente brutto e cattivo col fatto che in quei pasi succedano quelle robe indegne non c'entra assolutamente niente.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ma alla fine ? una partita di "pallone" Occidente - Oriente per vedere chi ? pi? cattivo?

 

No, perch? se non sbaglio la condanna ad una persona down per aver bruciato il Corano c'entra ben poco o nulla con il sentimento anti occidentale che qui vogliamo far ricadere in testa e a colpa nostra, e va beh.

 

Qui si tratta di recuperare alla modernit? una parte del mondo che non lo ?, e di certo non sto parlando di farlo con i missili.

 

Beh, tutto il mondo ? paese:

 

http://lepersoneeladignita.corriere.it/2012/08/08/texas-fuorilegge-messo-a-morte-marvin-wilson-nonostante-il-ritardo-mentale/

 

Altra "civilt?":

 

http://www.gqitalia.it/viral-news/articles/2012/maggio/pena-di-morte-negli-stati-uniti-sono-oltre-cento-gli-innocenti-condannati-alla-pena-capitale-dal-1989

Edited by sundance76

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ma si pu? sapere che diavolo c'entra con quello che dicevamo io, phoebe e magic? Vogliamo parlare degli innocenti in galera in tutte le carceri del mondo? Gli errori giudiziari capitano, ma per fortuna abbiamo gli strumenti per porvi rimedio, in quei paesi l? invece ti condannano a morte senza neanche processarti o quanto meno in seguito a processi farsa come quelli imbastiti da Vishinsky in URSS. Poi ovviamente non si dice che in occidente la pena di morte, dove c'?, si applica per omicidi e reati del genere, non certo per l'orientamento sessuale o l'adulterio o l'apostasia.

Quando non si sa pi? che dire si tira fuori sempre la pena di morte negli Stati Uniti, a casa mia si chiama ossessione, e ovviamente si eludono le questioni poste.

Edited by Osrevinu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Spieghiamolo al down in Pakistan che va tutto bene, tanto lo hanno fatto anche in Texas .. che poi nel caso del Texas, il reato era un tantino diverso; la capacit? d'imputazione era stata valutata (bene o male ? altro discorso), la pena di morte ? ex se un qualcosa di incompatibile con lo standard occidentale di protezione dei diritti umani, ma l'uniformazione a tale standard ancorch? molto avanzata pu? conoscere qualche momento di inattuazione.

 

 

L'importante ? prendere coscienza che non abbiamo realizzato la perfezione qui in occidente, ma possediamo gli strumenti per porci in termini problematici le questioni complesse e risolverle in termini conformi ai diritti umani, tanto che le legislazioni che conservano strumenti arcaici ed improprio sono avvertite come corpi estranei, quasi dei residuati bellici fuori luogo. Altrove, decidendo "Corano alla mano" questo senso di ingiustizia non ? nemmeno avvertito e non ci sar? mai un correttivo, che non provenga da altra sovrastruttura culturale di stampo occidentale, se presente.

Edited by Phoebe4Ever

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ma si pu? sapere che diavolo c'entra con quello che dicevamo io, phoebe e magic? Vogliamo parlare degli innocenti in galera in tutte le carceri del mondo? Gli errori giudiziari capitano, ma per fortuna abbiamo gli strumenti per porvi rimedio, in quei paesi l? invece ti condannano a morte senza neanche processarti o quanto meno in seguito a processi farsa come quelli imbastiti da Vishinsky in URSS.

 

Poi ovviamente non si dice che in occidente la pena di morte, dove c'?, si applica per omicidi e reati del genere, non certo per l'orientamento sessuale o l'adulterio o l'apostasia.

Quando non si sa pi? che dire si tira fuori sempre la pena di morte negli Stati Uniti, a casa mia si chiama ossessione, e ovviamente si eludono le questioni poste.

 

Per favore, se mi metto a elencare tutte le volte che sono state DAVVERO eluse le questioni poste...

 

Semplicemente, un Paese che uccide un imputato, che sia l'Iran o gli USA, non pu? dirsi veramente "civile". Io la penso cos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ma tra l'altro si continuano ad eludere le questioni poste: che c'entra la presunta oppressione del cattivo occidente col fatto che in quei luoghi abominevoli le donne vengono trattate come animali o i gay vengono perseguitati o chi cambia religione viene lapidato, ecc...?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Spieghiamolo al down in Pakistan che va tutto bene, tanto lo hanno fatto anche in Texas .. che poi nel caso del Texas, il reato era un tantino diverso; la capacit? d'imputazione era stata valutata (bene o male ? altro discorso), la pena di morte ? ex se un qualcosa di incompatibile con lo standard occidentale di protezione dei diritti umani, ma l'uniformazione a tale standard ancorch? molto avanzata pu? conoscere qualche momento di inattuazione.

 

Phoebe, non parlare come se stessi scrivendo un testo ottocentesco di diritto. Negli USA la pena di morte viene attuata eccome, altroch?...

 

 

L'importante ? prendere coscienza che non abbiamo realizzato la perfezione qui in occidente, ma possediamo gli strumenti per porci in termini problematici le questioni complesse e risolverle in termini conformi ai diritti umani, tanto che le legislazioni che conservano strumenti arcaici ed improprio sono avvertite come corpi estranei, quasi dei residuati bellici fuori luogo. Altrove, decidendo "Corano alla mano" questo senso di ingiustizia non ? nemmeno avvertito e non ci sar? mai un correttivo, che non provenga da altra sovrastruttura culturale di stampo occidentale, se presente.

 

Di certo io non vado dicendo che in Iran hanno un atteggiamento verso i diritti umani migliore del nostro. Semplicemente, mi danno tremendamente fastidio certe prese di posizioni dozzinali e presuntuose, da parte di chi ritiene il suo punto di vista come quello della piena "ragione" contro la presunta pura pazzia di altre realt?, profondamente diverse dalla nostra.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Semplicemente, un Paese che uccide un imputato, che sia l'Iran o gli USA, non pu? dirsi veramente "civile". Io la penso cos?.

 

Questo lo penso anch'io.

 

Che la pena di morte venga attuata lo so, ma la situazione ? complessa varia di stato in stato, conosce un forte movimento d'opposizione, si assesta come residuato di una stagione passata che non trova rispondenza nei Paesi avanzati dell'Europa, che progressivamente dovr? scolorire perch? incompatibile col sentire corrente.

 

Ah, quanto mi piacerebbe saper scrivere come i raffinati giuristi ottocenteschi! Ahim? .. mi arrabatto alla meno peggio.

Edited by Phoebe4Ever

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ma tra l'altro si continuano ad eludere le questioni poste: che c'entra la presunta oppressione del cattivo occidente col fatto che in quei luoghi abominevoli le donne vengono trattate come animali o i gay vengono perseguitati o chi cambia religione viene lapidato, ecc...?

 

Piuttosto: cosa c'entra il fatto che in quei luoghi bellissimi e pieni di cultura (vatti a informare sui luoghi della Persia e sulla cultura persiana, vai) governati negli ultimi tre decenni da un clero islamico radicale, con la effettiva violenta ricorrente aggressione militare che l'Occidente esercita da quasi duecento anni su quelle zone strategiche dovute alla ricchezza fondamentale (petrolio) per l'industria e lo sviluppo occidentale?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sembra un po' dormiente o quantomeno latitante questa cultura .. speriamo in un pronto ritorno sulle scene. Perch? intanto basta un film ironico su Maometto per scatenare reazioni che definire scomposte ed incompatibili con uno standard di civilt? quantomeno minimale ? ancora poco.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sembra un po' dormiente o quantomeno latitante questa cultura .. speriamo in un pronto ritorno sulle scene. Perch? intanto basta un film ironico su Maometto per scatenare reazioni che definire scomposte ed incompatibili con uno standard di civilt? quantomeno minimale ? ancora poco.

 

Io sono molto scettico su questo "epocale" delirio "collettivo-popolare" circa quel misterioso film contro Maometto. A Bengasi e ancor pi? in Egitto le fonti sono discordanti sull'entit? effettiva della partecipazione popolare alla violenza.

 

In Iran, paradossalmente, le proteste sono state molto composte e senza violenze a cose e persone (fonti diplomatiche italiane in Iran).

Edited by sundance76

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rispondi alle doma de con altre domande? Siete voi che ogni 3x2 dite che l? sono cos? per colpa dell'occidente, ma come ha detto Phoebe quale sarebbe la colpa dell'occidente se quella bambina viene condannata a morte per blasfemia? O dove stanno le colpe dell'occidente se nei paesi islamici i gay vengono messi a morte? O quali sarebbero le colpe dell'occidente se le donne vengono trattate come bestie? Boh...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Il fatto che gli stati occidentali non sono perfetti e civili ( e comunque ce ne corre quanto dalla mattina di Mercurio alla notte di Plutone con Iran e simili ) non autorizza a scusare o alleviare le responsabilit? di quelli stati l?.

 

 

Il paese che vieta alle donne l?Universit?

21/08/2012 - In Iran alcuni corsi di laurea tra i pi? importanti sono stati preclusi alle ragazze

 

Cosa centra il fatto che negli Usa ci sia la condanna a morte ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Comunque, in definitiva credo di aver espresso solo una parte del problema: a volte la contrapposizione ? bella perch? in due si riesce a dire quello che da soli non si ? capaci (parlo almeno di me).

 

La complessa dinamica Oriente - Occidente di certo non si riduce ad una questione culturale.

 

Come nel nostro caso .. se l'interazione anche ha qualche spigolosit?, ma pu? servire per uscire dal confronto con il dubbio di una superiore complessit? e lo stimolo a ripensare e rielaborare: essere in divenire nella propria posizione.

Edited by Phoebe4Ever

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rispondi alle doma de con altre domande? Siete voi che ogni 3x2 dite che l? sono cos? per colpa dell'occidente, ma come ha detto Phoebe quale sarebbe la colpa dell'occidente se quella bambina viene condannata a morte per blasfemia? O dove stanno le colpe dell'occidente se nei paesi islamici i gay vengono messi a morte? O quali sarebbero le colpe dell'occidente se le donne vengono trattate come bestie? Boh...

 

Non ? che "l? sono cos? per colpa dell'Occidente". Io ho detto che i sentimenti anti-occidentali possono trovare una potente causa nei continui atti aggressivi posti in essere dall'Occidente verso quelle terre, sin dai tempi del cosidetto "Grande Gioco" tra Inghilterra e Russia, e che durano tuttora con le invasioni di Iraq e Afghanistan, ad esempio.

 

Per? il milione e passa di morti uccisi civili in questi due Paesi, di sicuro "? colpa dell'occidente", anzi, c'? il dolo, pi? l'aggravante dell'appropriazione delle risorse altrui...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Il fatto che gli stati occidentali non sono perfetti e civili ( e comunque ce ne corre quanto dalla mattina di Mercurio alla notte di Plutone con Iran e simili ) non autorizza a scusare o alleviare le responsabilit? di quelli stati l?.

 

 

Il paese che vieta alle donne l?Universit?

21/08/2012 - In Iran alcuni corsi di laurea tra i pi? importanti sono stati preclusi alle ragazze

 

Cosa centra il fatto che negli Usa ci sia la condanna a morte ?

Boh! Bella domanda. Ma soprattutto che c'entra questo con l'oppressione presunta dell'occidente? Ri-boh!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  

×