Jenson Button

[Visitatore Rhobar_III]

Quindi le classifiche del 2004 e del 2011 non esistono giusto?O anche quella del 2006 (basta vedere cosa successe nel post squalifica)?O anche quella del 2010? Dove a parte una gara e due ritiri causati dal team, non ? mai andato peggio di 8? posto.Anche quest'anno, in gare non rovinate dal team e con una macchina pi? o meno buona che fosse, ma comunque con una macchina che sapesse stare in pista, il peggior piazzamento lo ha fatto in India. Con questo torniamo ad un discorso, nessuno ti dice che Button sia perfetto, semplicemente dire che ? incostante non sta ne in cielo e ne in terra. Puoi dirmi che non ha exploit, se non in rare occasioni, che non va oltre la macchina, che si limita al compitino, che puzza, che ti sta antipatico, ma se c'? una cosa che in 12 anni JB non ha avuto era l'incostanza di risultati, sia positivi che negativi. Come ho gi? detto, la macchina si deve cucire addosso a lui, non ? uno che si adatta a qualsiasi monoposto, deve avere un mezzo che risponde alle sue caratteristiche. Le gare storte/opache come ho detto ce l'hanno tutti, ma questo io non lo chiamo essere incostanti. Incostante ? uno che fa come dici te, corre bene 3-4 gare e fa cacare nelle altre 19...non uno che nella peggiore delle ipotesi fa 5?.

 

Guarda, da questo punto di vista sono quasi d'accordo con questo tuo ragionamento.

Se preferisci, potrei dire che Button "ha qualche exploit" durante l'anno, ma allora se cos? fosse sarei costretto a dire che durante il resto dell'anno ? costantemente nell'anonimato.

Ma non ? cos?, quindi direi una cosa non vera.

 

Non penso di sbagliare nel dire che Button ha delle gare in cui ? imprendibile o in cui ? capace di podi spettacolari, gare dove invece ? buon regolarista da top 6, e gare invece dove sprofonda oltre il 12mo posto.

Il problema ? che questa altalena di risultati incostanti la alterna per tutto l'anno. E non ? solo per le prestazioni della macchina, perch? a volte i suoi compagni di squadra rendono molto pi? di lui in certe occasioni.

 

Con questo non sto dicendo che sia scarso, eh, ma solo che non ? costantemente su un identico livello per tutto l'anno, cosa che un Alonso invece ha dimostrato di saper fare meglio.

[Osrevinu 34]

Oh, mi chiamo GARVIEL, non storpiarmi sempre! Condivido quello che dici, che non sia in grado di aggiungere qualcosa al mezzo. Non che non possa fare la differenza, in questa f1 da ragionieri lui la fa eccome per me. E, secondo me, quando ha il mezzo che vuole lui, ? anche piuttosto costante...un p? senza misure, o ? sempre da podio (2011) o fa pena (quest'anno tra Spagna e Germania). Comunque io ricordo una grande sua gara in Brasile nel 2009..non ? che sia proprio scomparso.

 

Scusami

 

Ad ogni modo la frase che hai scritto "quando ha il mezzo che vuole lui", mi sembra bella pesante. Cio? questo non ? certo un merito. I fuoriclasse e i campioni sanno anche adattarsi e metterci del loro.

[Garviel Loken 220]

Scusami

 

Ad ogni modo la frase che hai scritto "quando ha il mezzo che vuole lui", mi sembra bella pesante. Cio? questo non ? certo un merito. I fuoriclasse e i campioni sanno anche adattarsi e metterci del loro.

 

Infatti, come dicevo sopra, non lo ritengo affatto un fuoriclasse. Ma un pilota assai sottovalutato si.

[ButtonForEver 0]

Guarda, da questo punto di vista sono quasi d'accordo con questo tuo ragionamento.

Se preferisci, potrei dire che Button "ha qualche exploit" durante l'anno, ma allora se cos? fosse sarei costretto a dire che durante il resto dell'anno ? costantemente nell'anonimato.

Ma non ? cos?, quindi direi una cosa non vera.

 

Non penso di sbagliare nel dire che Button ha delle gare in cui ? imprendibile o in cui ? capace di podi spettacolari, gare dove invece ? buon regolarista da top 6, e gare invece dove sprofonda oltre il 12mo posto.

Il problema ? che questa altalena di risultati incostanti la alterna per tutto l'anno. E non ? solo per le prestazioni della macchina, perch? a volte i suoi compagni di squadra rendono molto pi? di lui in certe occasioni.

 

Con questo non sto dicendo che sia scarso, eh, ma solo che non ? costantemente su un identico livello per tutto l'anno, cosa che un Alonso invece ha dimostrato di saper fare meglio.

 

Le gare oltre il 12? posto le hai viste solo te...e ovviamente parli di quelle 2-3 gare famose a met? Stagione (che tutti riconosciamo figlie di un problema sulla macchina di JB, che riguardasse gli aggiornamenti o meno) in un totale di quasi 100 gare degli ultimi 4 anni, un p? poco per i miei gusti per sostenere una tesi.Tu puoi dire invece, che ha gare storte dove ? da Top6 e gare dove invece fa bene con una macchina che lo sostiene e vince o va sul podio. Perch? questo ? JB.Lui ? un pilota che sta bene nei piani alti, perch? guida una macchina che risponde alla sua guida, che lo assiste. Lui ? proprio pilota da Top Team.Poi te lo ripeto, se per te la parola incostante ha un'altro significato, allora dimmelo prima, per me JB ha sempre mantenuto una certa linea nei suoi Mondiali, ci sono stati Mondiali ottimi, altri positivi, altri mediocri e altri negativi, ma durante l'anno ha sempre avuto un rendimento costante. Ti ripeto le uniche gare dove si ? visto ci? che dici te sono giusto 2-3...quelle nella parte centrale di quest'anno, poi a parte ritiri (che non consideriamo), il peggior risultato negli ultimi 4 anni (giusto per ampliare ancora il tutto) ? un 8? posto, avvenuto a Suzuka nel 2009 e in Ungheria 2010.Due 8? posto in 4 anni mi significano due gare storte, non incostanza.

Modificato 3 Novembre, 2012 da ButtonForEver

[Visitatore Rhobar_III]

Le gare oltre il 12? posto le hai viste solo te...e ovviamente parli di quelle 2-3 gare famose a met? Stagione (che tutti riconosciamo figlie di un problema sulla macchina di JB, che riguardasse gli aggiornamenti o meno) in un totale di quasi 100 gare degli ultimi 4 anni, un p? poco per i miei gusti per sostenere una tesi.Tu puoi dire invece, che ha gare storte dove ? da Top6 e gare dove invece fa bene con una macchina che lo sostiene e vince o va sul podio. Perch? questo ? JB.Lui ? un pilota che sta bene nei piani alti, perch? guida una macchina che risponde alla sua guida, che lo assiste. Lui ? proprio pilota da Top Team.Poi te lo ripeto, se per te la parola incostante ha un'altro significato, allora dimmelo prima, per me JB ha sempre mantenuto una certa linea nei suoi Mondiali, ci sono stati Mondiali ottimi, altri positivi, altri mediocri e altri negativi, ma durante l'anno ha sempre avuto un rendimento costante. Ti ripeto le uniche gare dove si ? visto ci? che dici te sono giusto 2-3...quelle nella parte centrale di quest'anno, poi a parte ritiri (che non consideriamo), il peggior risultato negli ultimi 4 anni (giusto per ampliare ancora il tutto) ? un 8? posto, avvenuto a Suzuka nel 2009 e in Ungheria 2010.Due 8? posto in 4 anni mi significano due gare storte, non incostanza.

 

Quest'anno ? arrivato ben 4 volte oltre il 12mo posto. Non si tratta di gare che ho visto solo io.

E comunque per me un pilota che vince e arriva sul podio, e che alterna questi risultati con dei 16mi posti (tipo Monaco, Canada) non ? un pilota che esprime il prototipo ideale della costanza.

 

Mi dispiace ma evidentemente, come dici, abbiamo due modi totalmente diversi di valutare il significato di costanza.

Per me un pilota ? costante se ? costantemente al top, oppure costantemente nell'anonimato, non se alterna gare buone a gare opache.

Modificato 3 Novembre, 2012 da Rhobar_III

[ButtonForEver 0]

Anzi guarda, per mettere una parola fine a tutto, ti riporto i dati precisi di quanto avvenuto negli ultimi 4 anni (tanto sono quelli pi? recenti e importanti, anche perch? comunque come ti ho detto c'era il 2004 e il 2006 che erano anni che davano una mano alla mia di tesi), comunque...

 

JB negli ultimi 4 anni ha vinto 13 gare, ha ottenuto 33 podi, ed ? andato a punti in 60 gare su 72, 12 non a punti (9 delle quali per ritiri causati da problemi dell'auto), nelle 3 gare rimanenti in cui non ? andato a punti (si tratta di Korea 2010, diluvio universale, Malesia 2012 toccata con Karti, Montreal 2012, macchina inguidabile), mentre gare in cui ? arrivato oltre il 6? posto sono 10 (che inserirei tra le gare opache).

A me questo sembra tutto tranne che un pilota incostante, anzi...l'opposto.

 

Praticamente, su 72 gare, 13 vittorie, 33 podi, 10 gare opache, 9 ritiri e 3 gare "strane". A me questo sembra un trend decisamente positivo, oh alla fine anche un 6? posto qualcosa in saccoccia lo porta, e il Mondiale lo vinci anche con quelli. In met? delle gare ? arrivato a podio, fai te..

 

Quest'anno ? arrivato ben 4 volte oltre il 12mo posto. Non si tratta di gare che ho visto solo io.

E comunque per me un pilota che vince e arriva sul podio, e che alterna questi risultati con dei 16mi posti (tipo Monaco, Canada) non ? un pilota che esprime il prototipo ideale della costanza.

 

Mi dispiace ma evidentemente, come dici, abbiamo due modi totalmente diversi di valutare il significato di costanza.

Per me un pilota ? costante se ? costantemente al top, oppure costantemente nell'anonimato, non se alterna gare buone a gare opache.

 

Se per? consideri il Bahrain dove era 5? a pochi giri dalla fine....(for? e si ritir?, e fu considerato al traguardo) allora dimostri che le gare non le hai viste...Cos? come gi? ti ho detto che le altre due gare, rappresentano due gare dove la macchina aveva evidenti problemi...ma anche se tu le considerassi sarebbero 2 gare su 72 complessive, una percentuale infinitesimale praticamente...

Modificato 3 Novembre, 2012 da ButtonForEver

[Visitatore Rhobar_III]

[...]

 

Un bel riassunto, non c'? che dire.

Ma inspiegabilmente manca il Gp di Monaco di quest'anno, dove fin? 16?, mentre con la stessa macchina Hamilton fin? 5?.

 

Per quanto riguarda il Bahrain, non mi ricordavo che avesse avuto un problema tecnico, ma non posso mica ricordarmi a memoria i risultati di tutti i piloti e da cosa sono dipesi.

Semmai la colpa ? della classifica ufficiale che non scrive 18* (con l'asterisco per il problema), ma solo 18. In quel modo ? facile equivocare.

 

Detto questo, se riguardo le classifiche, noto che nei risultati di Button ci sono queste oscillazioni tra un ottimo risultato e un risultato opaco (o una serie di risultati opachi).

 

Quando mi riferivo al 2009, ho preso quella stagione come riferimento, perch? la considero la sua miglior stagione di sempre (e non potrebbe essere altrimenti visto che gli ha portato il titolo mondiale).

Ebbene, gi? in quella stagione si nota che dopo le prime 7 gare ad altissimo livello, sprofonda in una serie di risultati mediocri, ad eccezione di due podi (Monza e Abu Dhabi); ma con la stessa macchina Barrichello (che non ? mai stato un fenomeno) ha vinto due corse...

 

Capisci quindi cosa intendo quando lo definisco incostante? Non intendo affatto che non ottiene piazzamenti a punti o che non ? capace di infilare una striscia consecutiva di risultati nei punti, ma che in un'annata ottiene ottimi risultati o autentiche perle alternate da risultati modesti o al di sotto delle aspettative, e i risultati modesti arrivano anche quando la vettura gli permetterebbe risultati migliori o di pari livello a quelli che ottiene quando ? al top.

Quest'ultima considerazione ? dimostrata dal confronto con Hamilton: ci sono gare dove gli sta davanti in qualifica e anche in gara, e gare dove invece si prende anche 7 decimi e poi rimane anonimo per tutta la corsa.

 

In questo dunque lo definisco "incostante": nel fatto che non ? mai sullo stesso livello di prestazioni in un'intera annata, soprattutto quando ? paragonato al compagno di squadra.

 

Sinceramente non so pi? come dirtelo in un modo diverso per farmi comprendere, ma tranquillo, non voglio mica convincerti.

Ci tengo solo che la tua interpretazione che puoi avere del mio punto di vista sia quella corretta e che corrisponda a quello che intendo dire realmente.

[Visitatore Rhobar_III]

Anche Jenson inizia a lamentarsi della macchina:

 

“Mp4-27 è la peggior McLaren da quando sono qui”

http://www.***/2012/11/06/button-mp4-27-e-la-peggior-mclaren-da-quando-sono-qui/

[Garviel Loken 220]

Anche Jenson inizia a lamentarsi della macchina:

 

“Mp4-27 è la peggior McLaren da quando sono qui”

http://www.***...uando-sono-qui/

 

Conferma un pò quello che penso...una macchina ottima dal punto di vista aerodinamico, ma su cui fanno fatica a trovare il set-up giusto per la gestione delle gomme. Poi c'è il fatto che ad ogni GP hanno un problema.

[carlomm73 77]

Questo conferma che la base è buona ma non hanno potuto o saputo lavorarci sopra nella maniera migliore per affinare il tutto.

[Fan F1 395]

Sono curioso di vedere Button senza Hamilton.

[ButtonForEver 0]

Io continuo a credere che non hanno funzionato i nuovi pezzi portati nel corso dei mesi.

Per il prossimo anno partono con la miglior base ovvero il muso già regolamentare, praticamente.

 

Quindi credo che il prossimo anno saranno super competitivi, il problema è ancora legato all'affidabilità, ma soprattutto al team (muretto e meccanici) che hanno deluso più volte.

[Garviel Loken 220]

Io continuo a credere che non hanno funzionato i nuovi pezzi portati nel corso dei mesi.

Per il prossimo anno partono con la miglior base ovvero il muso già regolamentare, praticamente.

 

Quindi credo che il prossimo anno saranno super competitivi, il problema è ancora legato all'affidabilità, ma soprattutto al team (muretto e meccanici) che hanno deluso più volte.

 

Anche quest'anno la macchina era supercompetitiva...ma da sola non basta. E' la comprensione delle gomme che fa tutto..e qui il team non ci si raccapezza mi sa. Oltre ai vari problemi di affidabilità ed ai box.

[The King of Spa 637]

x ButtonForEver

 

http://www.ebay.co.uk/itm/F1-BAR-HONDA-RACING-SHOW-CAR-JENSON-BUTTON-/271098579750

[Visitatore Rhobar_III]

Oggi Jenson ha fatto una bella gara, considerato che al primo giro si era ritrovato 15°.

 

Ha fatto dei bei sorpassi e una bella rimonta.

[Yellow 312]

bella rimonta ok, ma anche questo weekend è stato nettamente sotto le prestazioni di lewis!

e la prossima settimana bisogna recuperare 13punti alla ferrari, senza belle prestazioni da parte di entrambi ci si gioca il titolo costruttori...

[Raikkonen 162]

Aspetto Brasile per giudicare, per il momento il confronto con Hamilton è impietoso per lui.

[Hakkinen98 3]

Ieri mi è piaciuto tantissimo nella prima parte di gara , ha spinto e gestito da campione riuscendo a stare in pista per 3/4 di gara anche se aveva le gomme più dure....

secondo me il team ha sbagliato a farlo uscire troppo tardi laddove il distacco dagli inseguitori non mutava

Se l'avessero fatto uscire un 7 giri primi poteva arrivare più avanti anche se mi aspettavo un passo gara migliore con le morbide visto che le macchine davanti a lui montavano le medie

[Purley18 16]

La qualifica lo ha penalizzato parecchio,per il resto ha fatto una gara discreta.

[The King of Spa 637]

Ha perso anche un bel po' di posizioni in partenza, di Resta che era dietro dopo il primo giro era 9°, lui 15°.

Modificato 19 Novembre, 2012 da The King of Spa