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lucagt2

Felipe Massa, pro e contro

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hanno mandato via colui che aveva portato il titolo, certo, vincendolo a fatica con 1 solo punto di vantaggio contro un "debuttante" ed uno in "fase calante", mentre sulle annate successive è meglio non discuterne, soprattutto se parliamo di fantomatiche quotazioni in ribasso di altri piloti. :asd:

esatto, e poi, ad essere precisi, quando ha vinto il titolo lo hanno tenuto, giusto per togliersi ogni dubbio su cosa farne l'anno dopo...

intanto è la solita storia, kimi non si può toccare a prescindere. e così sia.

tornando a massa, ha avuto la fortuna di correre con kimi, che per 2 anni gli ha fatto fare la figura del fenomeno.

per me non è mai stato niente di più che un buon pilota, come ce ne sono tanti. sarei contento cambiasse aria.

ggr

Edited by ggr

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esatto, e poi, ad essere precisi, quando ha vinto il titolo lo hanno tenuto, giusto per togliersi ogni dubbio su cosa farne l'anno dopo...

intanto ? la solita storia, kimi non si pu? toccare a prescindere. e cos? sia.

tornando a massa, ha avuto la fortuna di correre con kimi, che per 2 anni gli ha fatto fare la figura del fenomeno.

per me non ? mai stato niente di pi? che un buon pilota, come ce ne sono tanti. sarei contento cambiasse aria.

ggr

Mi chiedo,come si fa a dire che Felipe sia solo un buon pilota???

E' arrivato 2? in un mondiale, dove partiva da seconda guida, ha combattuto contro Hamilton, che comunque ? il miglior pilota in circolazione ed ha perso all'ultima curva...

I buoni piloti se la sognano una carriera dl genere... Con questo non dico che Felipe sia un fenomeno di classe cristallina, ma ? tra i migliori da anni ormai!!!

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la qualità di una stagione non si capisce certo solo dai punti fatti. quell'anno alonso fu men che perfetto come fece prima, commise diversi errori quando sotto pressione. non penso che si possa pensare al 2007 come una delle sue migliori stagioni

 

non ho valutato solo i punti, per il resto è una tua opinione.

 

per me, non è certo stata la sua stagione migliore, non è stato nemmeno perfetto, ma valutando le varie difficoltà incontrate (squadra ostile, compagno di squadra fortissimo e già pronto per la lotta al titolo, pneumatici non adatti al proprio stile di guida), direi che è stata una delle sue migliori stagioni, ritengo che abbia corso meglio nel 2007 che nel 2005.

 

alla fine, considerando che ha perso il mondiale di 1 solo punto, con tante difficoltà incontrate, penso si tratti cmq di stagione positiva.

 

 

PS il titolo 2007 di Raikkonen per me fu meritato (come tutti i mondiali), anche perchè gli avversari erano un pilota "debuttante" ma già pronto, che appunto in quella stagione diventò quasi campione del mondo, e il 2007 resta ancora oggi la migliore stagione di Hamilton, un pilota che è partito da una grande base, ma che non si è migliorato in questi anni, in pratica è lo stesso di allora, l'altro avversario era un 2 volte campione del mondo, quindi quel titolo per quanto mi riguarda non si discute.

Edited by dave

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non ho valutato solo i punti, per il resto ? una tua opinione.

 

per me, non ? certo stata la sua stagione migliore, non ? stato nemmeno perfetto, ma valutando le varie difficolt? incontrate (squadra ostile, compagno di squadra fortissimo e gi? pronto per la lotta al titolo, pneumatici non adatti al proprio stile di guida), direi che ? stata una delle sue migliori stagioni, ritengo che abbia corso meglio nel 2007 che del 2005.

 

alla fine, considerando che ha perso il mondiale di 1 solo punto, con tante difficolt? incontrate, penso si tratti cmq di stagione positiva.

 

 

PS il titolo 2007 di Raikkonen per me fu meritato (come tutti i mondiali), anche perch? gli avversari erano un pilota "debuttante" ma gi? pronto, che appunto in quella stagione divent? quasi campione del mondo, e il 2007 resta ancora oggi la migliore stagione di Hamilton, un pilota che ? partito da una grande base, ma che non si ? migliorato in questi anni, in pratica ? lo stesso di allora, l'altro avversario era un 2 volte campione del mondo, quindi quel titolo per quanto mi riguarda non si discute.

 

Quello di sicuro, il 2007 ? stato l'anno di Raikkonen, ha vinto di piu' degli altri, ? stato positivo anche nei giorni difficili come le gare centrali del campionato, sono d'accordo che Alonso in certi casi non sia stato favorito all'interno del team, ma anche perch? la classifica era a favore del suo compagno; come detto ? arrivato dietro a un debuttante, perch? questo andava piu' forte di lui c'? poco da fare; anche se nel complesso non dico che Hamilton sia superiore ad alonso, perch? sul passo gara, Alonso ? fortissimo. Dico che la classifica lo vedeva svantaggiato e hanno fatto bene a favorire Hamilton

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Raikkonen ha meritato il titolo 2007, ma non è che in pista abbia fatto vedere chissà cosa rispetto ai rivali, ha attuato una tattica accorta e prendeva tutti i punti che poteva, mentre i due Mclaren si "scannavano" a colpi di ruotate e lottavano sul filo dei millesimi per stare uno davanti all'altro, ha vinto con la testa piu che con il piede, è stato decisamente piu furbo e opportunista degli altri, ma questo è un merito ovviamente.

 

 

in quel campionato ci fu rottura tra la squadra e Fernando, ricordo che a metà stagione manco si rivolgeva piu la parola con Ron Dennis.

la classifica ad un certo punto dava Hamilton in vantaggio, ma di pochi punti con Alonso ancora in lotta.

 

svantaggio accumulato piu che altro a causa di stupidi errori dello spagnolo, per quanto riguarda il cronometro in alcune gare andava piu forte Lewis, in altre Alonso, di certo non c'era un predominio di uno sull'altro.

 

cmq siamo OT

Edited by dave

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Ci sono utenti -studenti - che ancora non hanno lavorato e ci sono utenti che mai hanno subito la sperienza di lavorare col capo o con la ditta contro...

 

 

... che poi valutano con criterio assoluto e chiaro il modo sbagliato di gestire la pressione di Alonso nel 2007

 

 

Devono ancora imparare. Tempo

Edited by mongo

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Sar? una cosa brutta da dire, ma Massa dopo l'incidente dello scorso anno non ? tornato quello di prima e non ? detto che ritorni...

 

E' abbastanza evidente che delle prestazioni cos? timide non si possano imputare alle mancanze della monoposto, dato che Alonso ? li coi primi. La cosa brutta ? che non ci sono segni di miglioramento da parte del brasiliano... anzi...

 

E' davvero un peccato, perch? dopo Schumacher ? il pilota Ferrari che pi? mi piaceva. Ma il Felipe Massa di oggi ? ben lontano da quello degli anni passati. La Ferrari non pu? permettersi il lusso di continuare ad aspettarlo... C'? stato il rinnovo, ma non vorrei fosse una cosa di facciata e poi a fine stagione sorprese...

 

Vediamo. In bocca al lupo.

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ripeto, la gara di massa non si pu? giudicare bene visto l'incidente al via. ha fatto una scemenza con schumacher, altrimenti finiva settimo, che mi pare un risultato di rilievo per chi si ritrova ultimo ben distante.

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Sar? una cosa brutta da dire, ma Massa dopo l'incidente dello scorso anno non ? tornato quello di prima e non ? detto che ritorni...

 

E' abbastanza evidente che delle prestazioni cos? timide non si possano imputare alle mancanze della monoposto, dato che Alonso ? li coi primi. La cosa brutta ? che non ci sono segni di miglioramento da parte del brasiliano... anzi...

 

E' davvero un peccato, perch? dopo Schumacher ? il pilota Ferrari che pi? mi piaceva. Ma il Felipe Massa di oggi ? ben lontano da quello degli anni passati. La Ferrari non pu? permettersi il lusso di continuare ad aspettarlo... C'? stato il rinnovo, ma non vorrei fosse una cosa di facciata e poi a fine stagione sorprese...

 

Vediamo. In bocca al lupo.

Non vedo perch? giustificare le pessime prestazoni di Massa con l'incidente...

La verit? ? che Massa ha sempre avuto nei suoi anni in Ferrari la squadra che gli girava intorno e addirittura lo favor? a Istanbul 2006 ai danni di Schumacher, cosa mai accaduta in passato... ora ? arrivato Alonso e la squadra non gli gira pi? intorno, questa ? la verit?, non sente fiducia, e sappiamo che ? un pilota che sotto pressione sbaglia tantissimo

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si ma in questa gara andava abbastanza bene, ha recuperato quindi non è che andasse piano, l'incidente può capitare e non è stata manco colpa sua. non penso sia questa la gara per dargli addosso.

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il rinovo ha la sua logica. Massa ? un uomo Ferrari:

 

- ? stato un bel scudiero di Schumacher

 

- Ha regalato un mondiale a Raikkonen rinunciando a una vittoria sicura a casa sua. Non ? un piccolo favore.

 

- Ha quasi vinto il mondiale 2008. Il circo Ferrari / affidabilit? lo ha fatto perdere quel mondiale

 

- Ha subito un tragico incidente vestito di Rosso, ragione forse anche della sua attuale situazione dificile

 

- ? della famiglia todt

 

- Non pu? disturbare al Messia

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dimentichi la cosa piu importante

 

- parla italiano

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dimentichi la cosa piu importante

 

- parla italiano

peggio di Alonso. Lo ho sentito. Non so, magari ? il tono :rotfl:

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Non vedo perchè giustificare le pessime prestazoni di Massa con l'incidente...

La verità è che Massa ha sempre avuto nei suoi anni in Ferrari la squadra che gli girava intorno e addirittura lo favorì a Istanbul 2006 ai danni di Schumacher, cosa mai accaduta in passato... ora è arrivato Alonso e la squadra non gli gira più intorno, questa è la verità, non sente fiducia, e sappiamo che è un pilota che sotto pressione sbaglia tantissimo

 

Perchè ha avuto un trauma cranico, ed'è un mezzo miracolo che sia di nuovo in pista. In un primo momento era in dubbio se fosse potuto tornare a correre... Ha subito un incidente che pochi anni fa sarebbe stato mortale. La fortuna e il progresso gli hanno salvato la vita. Per quanto la gente se lo sia scordato o non faccia più notizia, certi incidenti possono segnare psicologicamente e fisicamente i piloti. E mi sembra anche normale.

 

Non è giustificazionismo. Ma le sue prestazioni sono molto al di sotto della media. Il discorso della tutela non c'entra nulla. Questi qua non sono bambini che hanno bisgno del sostegno della mamma. Sono persone adulte. Il rapporto della Ferrari nei confronti di Massa non è mai cambiato: non è lui la prima guida, STOP. Eccezion fatta per l'anno che si ritrovò a competere per il titolo. E non vedo quale sia questo "inquinamento" di Alonso, che è arrivato come prima guida, sostituendo l'altra prima guida Raikkonen. Poi i tifosi (e giornali) hanno voluto vedere la situazione della "prima giuda in discussione" ecc... ma è tutta fuffa.

 

Se proprio vogliamo dire qualcosa su questo fatto, si può parlare di eccesso di rispetto verso il brasiliano, che nei primi GP quando Alonso se lo ritrovava come tappo, NESSUNO ha preso posizione e comunicato a Massa di dare spazio. Ha dovuto fare Alonso da solo, con la manovra che sappiamo. Quindi semmai, tra i 2 chi è stato più tutelato è proprio Massa.

 

In ogni caso non guidico Massa da questa gara, ma dalla striscia tendente al negativo che porta avanti da 6 GP. Il fatto che venga dopo un incidente del genere non mi sembra un caso...

Edited by L.Costigan

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Raikkonen ha meritato il titolo 2007, ma non ? che in pista abbia fatto vedere chiss? cosa rispetto ai rivali, ha attuato una tattica accorta e prendeva tutti i punti che poteva, mentre i due Mclaren si "scannavano" a colpi di ruotate e lottavano sul filo dei millesimi per stare uno davanti all'altro, ha vinto con la testa piu che con il piede, ? stato decisamente piu furbo e opportunista degli altri, ma questo ? un merito ovviamente.

 

 

in quel campionato ci fu rottura tra la squadra e Fernando, ricordo che a met? stagione manco si rivolgeva piu la parola con Ron Dennis.

la classifica ad un certo punto dava Hamilton in vantaggio, ma di pochi punti con Alonso ancora in lotta.

 

svantaggio accumulato piu che altro a causa di stupidi errori dello spagnolo, per quanto riguarda il cronometro in alcune gare andava piu forte Lewis, in altre Alonso, di certo non c'era un predominio di uno sull'altro.

 

cmq siamo OT

 

Raikkonen nel 2007 ? quello che ha perso pi? punti tra i fantastici 4 causa affidabilit?.. ricordo in malesia con un motore limitato.. un ritiro al nurburgring e un ritiro in spagna.. senza contare varie genialate ai box

 

poi c'? anche chi dice che la McLaren non doveva neppure essere presente nella classifica nemmeno nel campionato piloti e non aveva proprio tutti i torti :whistling:

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schumacher non ha nessuna colpa:

 

Mi sento di quotare

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Raikkonen nel 2007 è quello che ha perso più punti tra i fantastici 4 causa affidabilità.. ricordo in malesia con un motore limitato.. un ritiro al nurburgring e un ritiro in spagna.. senza contare varie genialate ai box

 

poi c'è anche chi dice che la McLaren non doveva neppure essere presente nella classifica nemmeno nel campionato piloti e non aveva proprio tutti i torti :whistling:

Allora se atendiamo alle ragioni etiche, non c'è nulla da discutere. Mecca e piloti dovrebbero essere stati radiati.

 

 

Se invece mettiamo sul tavolo le forze meccaniche ed umane sulle piste, la Mecca e la Ferrari erano li, sui livelli parangonabili, con sfummature in dependenza della singolarità dei diversi GP.

 

 

Alonso anche ha perso punti per ragioni diverse: regola ridicola SC a Canada, penalizzazione cambio a Francia, Autodinuncia della scuadra ad Ungheria, Ron Dennis racing Alonso a Cina (:asd:) in beneficio di Raikkonen, etc, etc.

 

cioè, fra i 4 fantastici ci sono state molti causi x perdere punti. Stavolta non mi darebbe nessuna pena Raikkonen in più sugli altri :asd:

Edited by mongo

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