Test 2010

[bruce.mclaren 44]

Ma se c'? questo famigerato nuovo diffusore, perch? non provarlo a Jerez ma aspettare gli ultimi test?

 

il famigerato diffusore dei 6 decimi al giro?

[The King of Spa 637]

anche la Red Bull ha fatto una modifica al motore, l'ha alzato, non inclinato come la Ferrari, ma alzato, seppur di poco (l'ho letto stamattina sulla Gazza)

 

infatti sulla 2010 hanno potuto lavorare in modo pi? ragionato di quanto fatto sulla 2009 dove si fece spazio in modo diverso.

[The-Flying-Finn 4631]

mah per me alla Mercedes sono in difficolt? col nuovo diffusore, o cmq con la nuova vettura.

 

l'anno scorso la McLaren gir? per gran parte dei test con l'ala posteriore 2008, e si diceva che stava preparando una super ala che desse una marea di carico (ricordo ancora chi diceva che Kovalainen alzava il piede in fondo al rettilineo :lol: ), poi invece a Melbourne (in realt? anche prima) si ? visto che erano semplicemente in difficolt?.

 

se hai qualcosa di cos? rivoluzionario la cosa pi? logica ? provarla per vedere se l'azzardo ? riuscito, non aspettare le calende greche per scoprire magari che non funziona e dover correre ai ripari senza averne il tempo.

 

per me ? chiaro che la Mercedes ha qualche difficolt? e non potr? competere per la vittoria subito.

Esattamente. In 19 anni di F1 non ho mai creduto in queste (fesserie) cose.

[mp4/18 351]

Esattamente. In 19 anni di F1 non ho mai creduto in queste (fesserie) cose.

 

*

[The King of Spa 637]

mah per me alla Mercedes sono in difficoltà col nuovo diffusore, o cmq con la nuova vettura.

 

l'anno scorso la McLaren girò per gran parte dei test con l'ala posteriore 2008, e si diceva che stava preparando una super ala che desse una marea di carico (ricordo ancora chi diceva che Kovalainen alzava il piede in fondo al rettilineo :lol: ), poi invece a Melbourne (in realtà anche prima) si è visto che erano semplicemente in difficoltà.

 

se hai qualcosa di così rivoluzionario la cosa più logica è provarla per vedere se l'azzardo è riuscito, non aspettare le calende greche per scoprire magari che non funziona e dover correre ai ripari senza averne il tempo.

 

per me è chiaro che la Mercedes ha qualche difficoltà e non potrà competere per la vittoria subito.

 

chissà, meglio non dire nulla, sapere di avere qualche componente tecnicamente valido e non mostrarlo può essere un vantaggio, soprattutto dopo il 2009, meno viaggi a Parigi

Modificato 20 Febbraio, 2010 da Finnish

[Astor 148]

una macchina o si azzecca o non si azzecca. puoi lavorarci un anno prima come no, ma poco cambia.

 

Su questo non ci piove, il discorso ? solo se vale la pena cominciare a lavorarci prima, nel momento in cui sei fuori dai giochi.

Per un team di seconda fascia, il cui successo dipende pi? dalla possibile e solitamente occasionale "genialata" che non dal lavoro di affinamento, forse non vale molto la pena.

Per un grande team come Ferrari o McLaren, secondo me ? un p? diverso.

 

 

fra l'altro non esiste team che si dedichi al nuovo progetto con poco tempo a disposizione: a giugno, indipendentemente dall'andamento del campionato, i giochi son fatti.

 

Questa non l'ho capita. In che senso "i giochi sono fatti"?

Nel senso che non hai tempo per testare nulla di nuovo? Non ? vero, dipende come tu vuoi sfruttare il lavoro sul campo, "sacrificando" eventualmente la stagione in corso.

 

Era dal 2004 che la lotta per il titolo non si chiudeva a met? stagione.

Nel 2005 i giochi si sono chiusi a settembre, nel 2006 e nel 2007 ad ottobre, nel 2008 a novembre.

In queste condizioni ? ovvio che chi lotta per il titolo non ha senso che faccia sperimentazione sfruttando i weekend di gara come test.

Ma in una stagione come la 2009, no.

 

 

lo sviluppo di un'auto assomiglia tanto a un gioco d'azzardo. i tempo delle lotus 78 o delle mclaren m23 che ti duravano anni ad alti livelli sono belli che finiti.

 

Vero fino a un certo punto, anzi abbastanza poco.

 

La Ferrari ? stata al top per quasi dieci anni, facendo evolvere gradualmente un progetto. Nel 2002 iniziarono con la F2001 evoluta e nel 2003 iniziarono usando ancora la F2002.

Un percorso simile a quello della Lotus 78. La 78 in fondo fece poco pi? di un anno, dopo le prime 3 gare del 1978 era gi? superata dalle nuove Ferrari e Brabham e ci volle la 79 per portare a casa il titolo.

 

La M23 fu certamente estremamente longeva ma ? una eccezione anche per quei tempi. Ed ? anche vero che senza l'incidente di Lauda avrebbe portato a casa il Piloti solo nel '74. La sua longevit? mi sembra anche legata ad una certa staticit? della McLaren, per il '77 e '78 sarebbe stato davvero meglio che avessero preparato un modello nuovo.

 

Il vero fattore che accelera il ridisegno radicale delle vetture, abbandonando anche modelli vincenti, ? il regolamento, ovvero la sua stabilit? o non stabilit?.

Se il regolamento ? stabile, non direi proprio che si possa parlare di "gioco d'azzardo", tranne per chi ? cos? indietro che cerca di inventarsi qualcosa di nuovo, stando entro i limiti leciti, invece di cercare di copiare.

Questo con i regolamenti rigidi attuali, che se fossero pi? elastici allora ci sarebbe molto pi? spazio per le idee geniali, che adesso invece consistono al massimo nella "interpretazione" pi? intelligente del regolamento (soprattutto quando cambia, come nel 2009).

[flatron7 0]

praticamente la Ferrari ? costruita essenzialmente attorno al diffusore, quindi un progetto totalmente nuovo e rischioso perch? non c'? stato un diretto riscontro in pista, mentre la mclaren ha fatto step pi? graduali sviluppando un simil diffusore 2010 sulla 2009 e contemporaneamente lavorare sulla 2010 in base ai dati rilevati dagli ultimi Gp del 2009, che da pi? rassicurazioni visto che s'? lavorato sia in pista che in galleria del vento.

 

quello che mi lascia perplesso ? il fatto che la ferrari abbia dovuto rialzare, seppur di poco, il motore, inclinandolo, per far entrare sto benedetto diffusore in sintonia con il resto della vettura, mi ricordo che la vettura che avrebbe dovuto soffrire di pi? l'utilizzo di questi diffusori era la RedBull, estremamente bassa di baricentro nel posteriore, ma non hanno fatto stravolgimenti, non hanno alzato, anche se di poco il baricentro, ma semplicemente spostato lo stesso in avanti.

 

sono curioso di vedere quello Bra....ehm Mercedes, semmai esista questo nuovo diffusore potrebbe sorprendere magari anticipando le voci di corridoio su quello della Ferrari.

Non credo che il progetto MCL sia meno nuovo rispetto a quello ferrari ricordiamoci che i cambiamenti di regolamento sono notevoli anche quest'anno con macchine che sembrano limousine con passi lunghi sospensioni affilate etc...penso solo che la mcl abbia avuto solo la fortuna di poter mettere in pista qualcosa del progetto 2010 nella macchina del 2009 cosa che la ferrari non poteva tecnicamente fare per filosofie costruttive differenti.

Sull'osservazione che hai fatto sul motore elevato invece sn d'accordo con te, anche a me ha lasciato perplesso, pensando che anche pochissimi cambiamenti nell'altezza delle masse possono generare scompensi enormi del baricentro che sicuramente ? stato recuperato in chiss? quale modo.

Per non parlare dell'inclinazione di 3,5?....la prima cosa che mi sono chiesto ? stata come cavolo hanno fatto ad inclinare il tutto con i motori praticamente congelati?i motoristi avranno fatto un lavoro pazzesco nella gestione dei fluidi all'interno del sistema...sono cose che mi affascinano.

La redbull ? un'altra cosa da matti...Newey ha mantenuto la sospensione pull-road ed ? riuscito a inserire un diffusore di dimensioni notevoli in uno spazio limitatissimo sperando questo non vada ad inficiare come spesso accade alle sue macchine l'affidabilit?.

Cmq una cosa ? chiara la parte davvero importante di questi diffusori ? la parte che nn si vede e la quantit? d'aria che il fondo riesce a convogliare senza turbolenze

[crucco 4232]

@ mp4/18: non ? che ti riferissi alla Lotus 72?

[The King of Spa 637]

Cmq una cosa ? chiara la parte davvero importante di questi diffusori ? la parte che nn si vede e la quantit? d'aria che il fondo riesce a convogliare senza turbolenze

 

[mp4/18 351]

@ mp4/18: non ? che ti riferissi alla Lotus 72?

 

assolutamente. chiedo venia.

[The-Flying-Finn 4631]

H?lkenberg ko.

[Osrevinu 34]

Scusa mp4/18, ma la MP4/18 era la vettura del 2003 quella che non fece mai nemmeno un metro in gara. Quella del 2004 era la MP4/19 o no?

 

Ad ogni modo c'? bandiera rossa: Hulkenberg.

[Ruberekus 12189]

bandiera rossa

[Astor 148]

assolutamente. chiedo venia.

 

Ah bè, se parli della 72 parli di una macchina epocale, la vera progenitrice della F1 moderne.

 

 

Un modello decisamente avanti rispetto ai tempi, basti vedere come erano fatte le altre:

 

 

 

Allora erano i tempi in cui una "genialata", appunto, e Chapman era maestro in questo, ti poteva mettere di colpo avanti di un paio di anni rispetto agli altri.

Questione di regolamento, oltre che di genio.

 

Ma forse sto andando troppo OT in questo thread.

Modificato 20 Febbraio, 2010 da Astor

[crucco 4232]

assolutamente. chiedo venia.

Figurati, quell'auto ? un mito, secondo me.

[mp4/18 351]

Su questo non ci piove, il discorso ? solo se vale la pena cominciare a lavorarci prima, nel momento in cui sei fuori dai giochi.

Per un team di seconda fascia, il cui successo dipende pi? dalla possibile e solitamente occasionale "genialata" che non dal lavoro di affinamento, forse non vale molto la pena.

Per un grande team come Ferrari o McLaren, secondo me ? un p? diverso.

 

diciamo che il team di fascia alta ha pi? possibilit? di sviluppare un buon progetto, ma deve appunto esserci il progetto, e li una volta uscita dalla fabbrica sono tutti alla pari.

 

 

 

Questa non l'ho capita. In che senso "i giochi sono fatti"?

Nel senso che non hai tempo per testare nulla di nuovo? Non ? vero, dipende come tu vuoi sfruttare il lavoro sul campo, "sacrificando" eventualmente la stagione in corso.

 

nel senso che a giugno o anche prima i progetti n+1 sono gi? approvati.

 

Era dal 2004 che la lotta per il titolo non si chiudeva a met? stagione.

Nel 2005 i giochi si sono chiusi a settembre, nel 2006 e nel 2007 ad ottobre, nel 2008 a novembre.

In queste condizioni ? ovvio che chi lotta per il titolo non ha senso che faccia sperimentazione sfruttando i weekend di gara come test.

Ma in una stagione come la 2009, no.

 

anche qui in fin dei conti ? tutto molto relativo. la stessa ferrari ha vinto nel 2000 e nel 2003 al fotofinish, cosa che ha permesso ugualmente di presentarsi l'anno dopo con dei missili pieni di innovazioni.

 

vogliamo credere alle scemenze di MH1? cosa pensate, che team come ferrari o mclaren non abbiano il personale tecnico per mandare in simbiosi lo sviluppo corrente e quello futuro? credete che una delle due cose escluda l'altra. dubito fortemente. anzi, ne sono convinto.

 

 

Vero fino a un certo punto, anzi abbastanza poco.

 

La Ferrari ? stata al top per quasi dieci anni, facendo evolvere gradualmente un progetto. Nel 2002 iniziarono con la F2001 evoluta e nel 2003 iniziarono usando ancora la F2002.

Un percorso simile a quello della Lotus 78. La 78 in fondo fece poco pi? di un anno, dopo le prime 3 gare del 1978 era gi? superata dalle nuove Ferrari e Brabham e ci volle la 79 per portare a casa il titolo.

 

La M23 fu certamente estremamente longeva ma ? una eccezione anche per quei tempi. Ed ? anche vero che senza l'incidente di Lauda avrebbe portato a casa il Piloti solo nel '74. La sua longevit? mi sembra anche legata ad una certa staticit? della McLaren, per il '77 e '78 sarebbe stato davvero meglio che avessero preparato un modello nuovo. [\quote]

 

per quanto concerne la 78, mi ero sbagliato, intendevo la 72.

 

riguardo al discorso ferrari, ? approssimativo pensare a una continuit?. loro non hanno posto le basi alle vittorie a raffica con una vettura vincente. l'hanno posta perch? avevano un team della madonna che ogni anno lavorava meglio degli altri.

quelli che parevano progetti similari in realt? non lo erano, se non all'apparenza. tanto per dire, la f2003 fu la prima vera vettura a presentare le fiancate rastremate. non una novit? da poco.

la f2004 aveva tantissime soluzioni innovative. la f2001 era assai diversa dalla 2000.

dal 2000 fino al 2004 erano realmente un passo avanti agli altri. introducevano ogni anno un'innovazione vincente, innovazioni che poi sarebbero state riprese puntualmente dagli avversari. guardacaso quando non ? stato pi? cos?, presentando realmente una vettura con poche innovazioni, hanno smesso di vincere.

 

 

Il vero fattore che accelera il ridisegno radicale delle vetture, abbandonando anche modelli vincenti, ? il regolamento, ovvero la sua stabilit? o non stabilit?.

Se il regolamento ? stabile, non direi proprio che si possa parlare di "gioco d'azzardo", tranne per chi ? cos? indietro che cerca di inventarsi qualcosa di nuovo, stando entro i limiti leciti, invece di cercare di copiare.

Questo con i regolamenti rigidi attuali, che se fossero pi? elastici allora ci sarebbe molto pi? spazio per le idee geniali, che adesso invece consistono al massimo nella "interpretazione" pi? intelligente del regolamento (soprattutto quando cambia, come nel 2009).

 

pi? che stabilit?, parlerei di regolamento vero e proprio. o come anche tu hai detto, la rigidit?. puoi avere un regolamento immutato per 20 anni, ma se questo regolamento lascia liberta per quanto concerne l'area di intervento, si possono vedere ogni anno cose diverse (e negli anni 80, 90 ? stato effettivamente cos

[mp4/18 351]

Scusa mp4/18, ma la MP4/18 era la vettura del 2003 quella che non fece mai nemmeno un metro in gara. Quella del 2004 era la MP4/19 o no?

 

Ad ogni modo c'? bandiera rossa: Hulkenberg.

 

esattamente. ma la 19 era praticamente la 18.

[bruce.mclaren 44]

scusate...breve OT

ma chi ? l'MH1 di cui tutti parlate?

[mp4/18 351]

scusate...breve OT

ma chi ? l'MH1 di cui tutti parlate?

 

un simpatico personaggio che ancora popola questo forum

[mp4/18 351]

altra piccola considerazione:

 

mettiamo caso che effettivamente sia come dicono alcuni, ovvero che anche un grande team in lotta per il mondiale fino all'ultimo sacrifichi lo sviluppo futuro per quello dell'attuale vettura.

 

io personalmente tutta la vita mi concentro sul presente, per vincere un mondiale in cui ho opportunit? e non su un mondiale in cui chiss? quali saranno el forze in campo.

 

fermo restando che non ci credo, se la bmw nel 2008 ha ragionato in questo modo (ma ripeto, non ci credo) sarebbero da prendere a calci in c**lo da qui all'eternit