Kimi Raikkonen, la carriera pre ritorno

[Zodiac 8]

se i piloti non contano nello sviluppo allora mi spiegate perche' le macchine che hanno guidato schumacher e alonso sono diventate competitive e hanno lottato per il mondiale partendo da una base scarsa! sempre!

[JLP 739]

se i piloti non contano nello sviluppo allora mi spiegate perche' le macchine che hanno guidato schumacher e alonso sono diventate competitive e hanno lottato per il mondiale partendo da una base scarsa! sempre!

 

Ogniuno ha i suoi preconcetti che adatta al pilota che gli ? pi? simpatico, quindi ? inutile che cerchi di convincerli.

Anche se ? evidente che il pilota che collabora con i tecnici ? migliore di uno che fa il "compitino"

[Enzo_F. 0]

se i piloti non contano nello sviluppo allora mi spiegate perche' le macchine che hanno guidato schumacher e alonso sono diventate competitive e hanno lottato per il mondiale partendo da una base scarsa! sempre!

 

Anche le Renault degli ultimi due anni? Anche la Ferrari del 2005?

 

Di contro guardati com'? diventata competitiva la McLaren tra il 2004 ed il 2005...

 

Il problema ? il progetto di base, se ? buono si pu? lottare, se fa schifo non puoi spremere il sangue dalle rape. Il 95% del lavoro di sviluppo poi lo fanno gli ingegnieri, anzi negli ultimi anni spesso prima si fabbricano i pezzi e poi i piloti provano la macchina modificata.

[Zodiac 8]

non sono per niente della tua idea, i test invernali allora che li fanno a fare??

 

 

la ferrari del 2005 aveva quel grosso problema!!! le gomme!!! o vale solo quando lo dice valentino!

 

la mclaren ha fatto il salto di qualita quando e' arrivato alonso(nei test invernali ha tolto almeno mezzo secondo al giro), tanto e' vero che ha perso il mondiale per 1 punto e se non evessoro rotto le palle a fernando per 3\4 di stagione probabilmente avrebbe vinto.

 

forse ti concedo la renault degli ultimi 2 anni... anche se quel pilota ha avuto il coraggio di vincere lo stesso qualche gara con un trattore

 

mah... magari mi sbaglio e hai ragione tu. anche se ci credo poco

[The King of Spa 637]

Si certo, si ? ritirato per fare posto a Massa!

 

Peccato che Massa era il compagno di Squadra di Schumy nel 2006, credo che il nuovo arrivato sia KR.

 

Non capisco perch? bisogna fare un trattato per ogni cosa?

 

?"Stefano Domenicali mi ha informato ieri di questo" - ha detto Kimi - "Onestamente per me non fa molta differenza chi guidera' la seconda macchina ma se sara' davvero Michael sara' divertente averlo come compagno di squadra. Del resto, sarebbe potuto accadere prima.

 

 

 

 

 

[Visitatore andrea81]

Ma sai cosa vuol dire vincere un Gran Premio di Formula 1 gi? con la macchina migliore? E soprattutto sai che senza il miglior pacchetto macchina/squadra/gomme puoi anche essere Ayrton Senna ma nella Formula 1 del III millennio non puoi vincere?

si vuol dire che hai fatto il tuo e basta, le palle si vedono quando le cose vanno male

 

Massa in ungheria l'anno scorso stava vincendo una gara per merito suo non certo per la macchina che in quella circostanza era inferiore, quello ? l'unico episodio degno di nota di Massa, il Fuji 2007 ? l'unico episodio degno di nota di Raikkonen, per il resto non hanno mai messo niente, se la macchina era perfetta vincevano altrimenti gare mediocri, vatti a vedere Schumacher dal 96 al 98 quello che combinava, anche Hamilton l'anno scorso ogni tanto ci ha messo il piede soprattutto nella prima parte di campionato dove almeno un ferrarista spesso se lo metteva dietro.

 

 

[Apocalisse 40]

Quindi Jochen Rindt ? una pippa in confronto a tutti gli altri campioni del mondo perch? ha vinto solo un mondiale?

Il GP del Belgio Raikkonen non lo avrebbe mai vinto senza il gioco di squadra della McLaren. Montoya lo stava battendo e avrebbe vinto tranquillamente senza il rallentamento (casuale? ) ai box. E senza quel rallentamento non sarebbe mai stato in quella posizione quando Pizzonia decise di spegnere il cervello...

Comunque gi? ai tempi della McLaren Raikkonen era un pilota molto lunatico. Lo diceva sempre anche Whitmarsh che Raikkonen faceva la gara geniale (vedi Spa 2004) e poi tornava nella sua normalit?. Paradossale poi che il 2007 sia stata una delle annate in cui ha corso peggio (2008 e 2009 per? sono ancora pi? in basso)... Qualcuno all'inizio del thread parlava di Scheckter... ecco Raikkonen mi ricorda molto lui, geniale (a sprazzi) con le macchine inglesi, addormentato ma vincente con la Ferrari.

 

Vi ricordate poi quando molti si erano stancati di sentire la storia di Raikkonen ubriaco? Quella era una storia importantissima, perch? dimostrava che come carattere era ancora un ragazzino. Lo stesso in Formula 1... non ha carattere, e nell'automobilismo moderno questa ? una grave mancanza. Schumacher ha vinto tanto perch? ha saputo circondarsi di gente infallibile (Ross Brawn, uno a caso). A Raikkonen credo che non sia mai passato per la testa questo discorso. Tanto che gli frega, "ci sono cose pi? importanti nella vita."

Hai fatto un ragionamento praticamente basato solo sui pensieri e comportamenti che dovrebbe avere un pilota, in pratica sei riuscito anche ad abbozzare una giustificazione nei confronti di Montoya che credo sia uno dei piloti pi? ingiustificabili degli ultimi 10 anni e che in pratica si ? fatto battere da un pivello. Sui giochi di squadra fossi nella FIA ti assumerei, e non solo a te, per vegliare su questi scandali che succedono: addirittura la McLaren che sbaglia un pit, una cosa assurda mai successa prima no? Senz'altro ? stata una congiura contro il piccolo One. In ogni caso non ? che hai fatto un discorso molto legato alla F1, quanto alla teoria dello sportivo, quindi ti rispondo in quel senso.

 

Ma chi l'ha detto che si ? campioni solo se si fanno sempre e solo ragionamenti relativi alla possibilit? di vincere? Gente come Del Piero, Totti, Maldini e tantissimi altri, non solo nel calcio ovviamente, hanno spesso messo davanti il proprio interesse umano a quello puramente sportivo, potevano avere pi? chance di vincere altrove in certi momenti, eppure sono rimasti l? perch? effettivamente ? vero che ci sono cose pi? importanti nella vita. Idem per Raikkonen, a me non sembra che qualche sbornia, qualche smorfia di disinteresse o qualche dichiarazione non di facciata come le migliaia che siamo abituati a sentire, possano rendere un pilota non vincente e non campione. Raikkonen ha dimostrato che si pu? vincere anche senza essere dei talebani dello sport come Schumacher o altri, non vedo cosa ci sia di cos? sbagliato, il fatto di avere la fortuna di correre in F1 non obbliga a pensare solo alla F1.

[The King of Spa 637]

Il punto ? .... perch? cambiare la sospensione anteriore di entrambi quando ? evidente che un pilota non si trova bene ? Eppure, ripeto, l'annata 2008 si era aperta benissimo per Kimi. A montecarlo partiva in prima fila e primo in classifica generale.

 

Direi scelte tecniche.

Mi pare fosse la posteriore, non vorrei sbagliare....

 

 

 

[sundance76 9]

Il problema ? il progetto di base, se ? buono si pu? lottare, se fa schifo non puoi spremere il sangue dalle rape. Il 95% del lavoro di sviluppo poi lo fanno gli ingegneri, anzi negli ultimi anni spesso prima si fabbricano i pezzi e poi i piloti provano la macchina modificata.

 

Questo ? poco ma sicuro. Se il progetto ? sbagliato, non puoi arrivare a lottare costantemente per la vittoria in gara n? tantomeno per il titolo mondiale. Puoi fare delle belle imprese, ma mica sempre (come Schumi nel 1996).

 

Il 2005 ? un caso molto particolare, con l'assurdo del divieto del cambio-gomme.

 

Le prove private le fanno, ok, ma non significa nulla. Nell'inverno '90-'91 Prost (grandissimo campione, ma anche riconosciuto come uno dei migliori nella messa a punto e nello sviluppo) disse che "la macchina ? competitiva, inizier? questa stagione convinto di poter vincere il mio quarto titolo". Risultato: zero vittorie.

 

Le cantonate le possono prendere tutti.

 

Riguardo alla Renault del 2008, lo sanno tutti che la squadra, dopo essersi accorta di aver consegnato alla FIA un progetto di motore troppo scarso ( e non era rimediabile perch? c'era il congelamento pluriennale dello sviluppo dei motori), ha avuto la deroga di poter modificare alcuni particolari, e ci? spiega il miglioramento della seconda met? del 2008. Il talento di Alonso ha fatto il resto, ma senza quelle modifiche, non sarebbe andato lontano.

Modificato 8 Agosto, 2009 da sundance76

[The King of Spa 637]

Peccato che l'anno scorso se Glock non avesse avuto le gomme distrutte Massa avrebbe vinto il mondiale.

Glock non aveva le gomme distrutte, aveva le slick sul bagnato, se avesse fatto la sosta non era certamente davanti a Hamilton.

 

 

 

[The King of Spa 637]

Per me il 2008 doveva essere in ferrari l'anno di massa, e quindi cambiarono la sospensione per cercare di favorire lo stile di guida del brasiliano. Kimi non si trov? bene, e un? al calo delle prestazioni anche molti errori, il tutto condito dalle cappelle del team. Quando gli ridiedero la sospensione torn? a fare punti e a "vedere la luce", ma ormai era tardi per il mondiale e pot? giusto recuperare il terzo posto su kubica.

 

la soluzione era semplice, ovvero fare uno step indietro, e di questo ne ha colpe anche lui che testardamente ha cercato di adattarsi.

 

 

 

[The King of Spa 637]

quanto guadagna Raikkonen?

quanto guadagna Massa?

 

al 2008 se non ricordo male, al netto degli sponsor, 18 milioni Raikkonen 13 Massa.

 

 

 

[Enzo_F. 0]

Le prove private le fanno, ok, ma non significa nulla. Nell'inverno '90-'91 Prost (grandissimo campione, ma anche riconosciuto come uno dei migliori nella messa a punto e nello sviluppo) disse che "la macchina ? competitiva, inizier? questa stagione convinto di poter vincere il mio quarto titolo". Risultato: zero vittorie.

 

Le cantonate le possono prendere tutti.

 

Perlappunto, ed anche se il pilota 'sente' qualcosa di buono non ? detto che le soluzioni lo siano. Tanto pi? che dovrebbero essere gli ingegnieri a sapere cos'? buono.

[Mito Ferrari 981]

Quindi Jochen Rindt ? una pippa in confronto a tutti gli altri campioni del mondo perch? ha vinto solo un mondiale?

oltretutto postumo..

[The-Flying-Finn 4631]

Montoya nel 2005 e 2006 ha preso delle legnate (da un pilota buono/normale) che difficilmente dimenticher? nella sua carriera sportiva. A Spa 2005 ? stato rallentato? Potrebbe essere. Per? mi piacerebbe vedere una stagione di F1 (ultimi 15-20 anni) dove non succede almeno un episodio di gioco di squadra. Il pilota preferito di SirVanhan quest'anno potrebbe svelarci qualche episodio.

 

Su R?ikk?nen ho poco da scrivere. Come connazionale lo tifo ovviamente, come del resto tifo Kovalainen o Puhakka. Ma da almeno un paio di stagioni che non mi convince pi? come pilota. E' diventato ancora pi? incostante/incolore rispetto alle annate migliori. Per? dovreste trovare un degno sostituto, quando si ritirer? sar? difficile trovare degli argomenti validi da queste parti

 

[Osrevinu 34]

Sul mondiale 2008 in molti parlano di titolo sfuggito all'ultima curva... ma quando mai??? Sui 71 giri di quel GP, Hamilton ? stato campione del mondo per 68 giri, ergo il 95,77% del totale, se nn si metteva a piovere magari non ci sarebbe stata l'illusione del titolo sfuggito e si sarebbe pianto meno.

[The King of Spa 637]

non so dire se ha finito le motivazioni o se e' proprio cosi'... in effetti se ci pensate in mclaren si ricordano di piu' i numeri (positivi o negativi) di montoya che qualche sua bella gara.

Oddio, Suzuka 2005 penso sia diffiicile da sostituire con qualsiasi impresa di Montoya.

 

 

 

[Osrevinu 34]

Montoya nel 2005 fece perdere il mondiale costruttori alla McLaren, questo alla Mercedes se lo ricordano benissimo, tant'? che dopo l'ennesimo casino nel 2006 lo cacciarono a pedate come un Ide qualsiasi.

Modificato 8 Agosto, 2009 da Osrevinu

[The King of Spa 637]

il discorso era riferito solo allo spagnolo e sul pericolo che puo fare casino all'interno del team

 

volevo dire che anche se ? uno che fa casino pero i mondiali li porta a casa lo stesso quindi ? un problema relativo, poi io personalmente non credo che fara casino perche sara probabilmente l'ultima sua possibilita di aprire un ciclo

 

I grandi campioni non badano a chi sia il compagno, Senna, Prost, Lauda, Piquet, Mansell mi pare che abbiano vinto pure con un compagno scomodo.

 

 

 

[lucaf2000 1470]

raikkonen ? strampiobato dopo il 2005, non ? piu' stato lui ormai era cotto...

ma il raikkonen che v? fino al 2005 era un pilota che valeva tranquillamente gente come schumacher o alonso, non ho alcun dubbio al riguardo