Kimi Raikkonen, la carriera pre ritorno

[Beyond 6172]

certo ma se fanno 3 gare meglio massa e tre kimi, ma quelle di massa sono con la macchina migliore, ? normale poi che ci siano tutti sti punti

[theartifact 217]

Certo che viene da ridere a leggere certe lodi sperticate a Massa. La memoria ? corta e moltissimi non si ricordano degli anni in cui Massa si stampava contro i muretti o le gomme nelle via di fuga una gara s? e l'altra pure...tanto da farsi licenziare da quel sant'uomo di Sauber e di dover rimanere fuori del giro F1 fino all'arrivo del salvifico Nicolas Todt. Faccio notare che nei medesimi anni Raikkonen battagliava per il titolo mondiale a suon di pole, giri veloci e rimonte strabilianti, con una Mclaren velocissima ma fragilissima.

Se, come molti insistono a dire, il 2007 ? un campionato in cui il titolo ? stato regalato dalla Mclaren a Kimi, beh allora la stessa identica cosa va detta del titolo 2005, dove Mclaren+Raikkonen era il binomio di GRAN LUNGA pi? forte e pi? meritevole di vincere...ma San Motore Mercedes, con rotture e ripetizione, regal? il titolo al tanto osannato Alonso.

 

La cosa pi? antipatica ? che, ammesso e non concesso che Kimi si sia un po' appannato nella seconda parte del 2008 (fino al Canada era agli occhi di tutti i reali appassionati di F1 il pilota pi? veloce in pista), avete deciso di buttargli la croce addosso abboccando al magheggiamento del muretto Ferrari. Domenicali e soci hanno scelto Massa fin da subito, dopo l'uscita di scena di Todt...evidentemente gli sta pi? simpatico, che ne so. Oggi apprendo che nel 2008 il calo di prestazioni di Kimi dopo il Canada ? frutto di uno step evolutivo della macchina tarato per lo stile di guida del brasiliano e non del finlandese (decisione suicida, al pari di quella fatta nel 2000 dalla Mclaren, che nelle ultime gare del campionato, dopo il fantastico gp del Belgio con la sverniciata di Hakkinen ai danni di Schumacher, fece la cappellata di rifare le sospensioni anteriori dell'auto introducendo un anticipo della soluzione studiata per il 2001. Risultato? Il titolo lo vinse Schumacher! E nel 2001 si vide come la Mclaren non era + competitiva).

I risultati di questi ultimi gp dovrebbero far capire a molti che la gestione sportiva e psicologica del pilota e dell'uomo Kimi da parte del box ? stata penosa nell'ultimo anno e mezzo. Fossi il Presdente chiamerei il mio DS a rispondere di questa anomala discrepanza di risultati, visto e considerato che in questo modo hanno buttato alle ortiche un pilota strapagato solo per favorire il "povero" Massa. Alla luce di quanto accade adesso suonano sinistre certe dichiarazioni rilasciate da Domenicali e altri all'indomani del titolo 2007, in cui si suggeriva che ora toccava a Massa essere ricompensato...a suo tempo pensavo si trattasse di esternazioni d'obbligo per coccolare il secondo pilota non-vincente, invece era una minaccia che ? stata messa in pratica. Che stupidi.

Modificato 31 Agosto, 2009 da theartifact

[Tatteo 1]

Boh, io continuo a credere che Raikkonen soffra un po' troppo quando non lotta per la vittoria. Ieri la Ferrari dichiarava di voler puntare a vincere, che c'era la possibilit?, e lui ? andato come un treno.

Quando invece c'? da galleggiare per i punti, Kimi diventa svogliato e porta semplicemente la macchina al traguardo facendo il minimo richiesto (a meno che non sia in lizza per il mondiale).

 

Se non ricordo male, l'anno scorso dichiar? anche che secondo lui non valeva la pena di affannarsi in gara per recuperare uno o due punti...

[theartifact 217]

Boh, io continuo a credere che Raikkonen soffra un po' troppo quando non lotta per la vittoria. Ieri la Ferrari dichiarava di voler puntare a vincere, che c'era la possibilit?, e lui ? andato come un treno.

Quando invece c'? da galleggiare per i punti, Kimi diventa svogliato e porta semplicemente la macchina al traguardo facendo il minimo richiesto (a meno che non sia in lizza per il mondiale).

 

Se non ricordo male, l'anno scorso dichiar? anche che secondo lui non valeva la pena di affannarsi in gara per recuperare uno o due punti...

 

Ricordi male. O meglio ti fidi delle bufale che scrivono i giornalisti italiani, che non capiscono un'acca d'inglese.

Modificato 31 Agosto, 2009 da theartifact

[rumpen78 6]

certo ma se fanno 3 gare meglio massa e tre kimi, ma quelle di massa sono con la macchina migliore, ? normale poi che ci siano tutti sti punti

 

UN PILOTA e' pagato per portare punti alla squadra e massa ne ha portati di piu'.e' piu' importante avere un pilota che ti piazza punti quando possibile,piuttosto che uno che nelle retrovie ti arriva 11 anziche 12?.

 

e mi sembra un merito di massa aver sfruttato le occasioni quando e' stato possibile

[altafollia 21]

UN PILOTA e' pagato per portare punti alla squadra e massa ne ha portati di piu'.e' piu' importante avere un pilota che ti piazza punti quando possibile,piuttosto che uno che nelle retrovie ti arriva 11 anziche 12?.

 

e mi sembra un merito di massa aver sfruttato le occasioni quando e' stato possibile

Direi che entrambi i piloti stanno sfruttando quello (poco) che hanno, almeno quest'anno...

[rumpen78 6]

Certo che viene da ridere a leggere certe lodi sperticate a Massa. La memoria ? corta e moltissimi non si ricordano degli anni in cui Massa si stampava contro i muretti o le gomme nelle via di fuga una gara s? e l'altra pure...tanto da farsi licenziare da quel sant'uomo di Sauber e di dover rimanere fuori del giro F1 fino all'arrivo del salvifico Nicolas Todt. Faccio notare che nei medesimi anni Raikkonen battagliava per il titolo mondiale a suon di pole, giri veloci e rimonte strabilianti, con una Mclaren velocissima ma fragilissima.

Se, come molti insistono a dire, il 2007 ? un campionato in cui il titolo ? stato regalato dalla Mclaren a Kimi, beh allora la stessa identica cosa va detta del titolo 2005, dove Mclaren+Raikkonen era il binomio di GRAN LUNGA pi? forte e pi? meritevole di vincere...ma San Motore Mercedes, con rotture e ripetizione, regal? il titolo al tanto osannato Alonso.

 

La cosa pi? antipatica ? che, ammesso e non concesso che Kimi si sia un po' appannato nella seconda parte del 2008 (fino al Canada era agli occhi di tutti i reali appassionati di F1 il pilota pi? veloce in pista), avete deciso di buttargli la croce addosso abboccando al magheggiamento del muretto Ferrari. Domenicali e soci hanno scelto Massa fin da subito, dopo l'uscita di scena di Todt...evidentemente gli sta pi? simpatico, che ne so. Oggi apprendo che nel 2008 il calo di prestazioni di Kimi dopo il Canada ? frutto di uno step evolutivo della macchina tarato per lo stile di guida del brasiliano e non del finlandese (decisione suicida, al pari di quella fatta nel 2000 dalla Mclaren, che nelle ultime gare del campionato, dopo il fantastico gp del Belgio con la sverniciata di Hakkinen ai danni di Schumacher, fece la cappellata di rifare le sospensioni anteriori dell'auto introducendo un anticipo della soluzione studiata per il 2001. Risultato? Il titolo lo vinse Schumacher! E nel 2001 si vide come la Mclaren non era + competitiva).

I risultati di questi ultimi gp dovrebbero far capire a molti che la gestione sportiva e psicologica del pilota e dell'uomo Kimi da parte del box ? stata penosa nell'ultimo anno e mezzo. Fossi il Presdente chiamerei il mio DS a rispondere di questa anomala discrepanza di risultati, visto e considerato che in questo modo hanno buttato alle ortiche un pilota strapagato solo per favorire il "povero" Massa. Alla luce di quanto accade adesso suonano sinistre certe dichiarazioni rilasciate da Domenicali e altri all'indomani del titolo 2007, in cui si suggeriva che ora toccava a Massa essere ricompensato...a suo tempo pensavo si trattasse di esternazioni d'obbligo per coccolare il secondo pilota non-vincente, invece era una minaccia che ? stata messa in pratica. Che stupidi.

 

 

-ammesso e non concesso che raikkonen sia calato nel 2008?

 

-ancora con la macchina sviluppata contro lo stile del finlandese?prima era sviluppata per schumacher poi per massa....fino a meta' 2008 era perfetta per raikkonen,poi la ferrari ha deciso di invertie la rotta e sviluppare tutto per massa?e in base a quai dati si puo' stabilire cio?

 

-alla ferrari hanno scelto massa sin da subito?strano mi pare che la ferrari l'abbia aiutato eccome a vincere il mondiale 2007.a meta' 2008 poi hanno deciso che raikkonen era antipatico quindi meglio puntare su massa...

 

-non puoi certo negare che i primi anni da carriera raikkonen guidava la mclaren e massa la sauber.normale che facese risultati migliori

 

-adesso pure le dichiarazioni sinistre di domenicali...fu montezemolo a dire l'anno prossimo tocchera a massa...naturlmente fa tutto parte di un sinistro e segreto piano antifinlandia architettato dalla dirigenza ferrari...

[Yellow 312]

Certo che viene da ridere a leggere certe lodi sperticate a Massa. La memoria ? corta e moltissimi non si ricordano degli anni in cui Massa si stampava contro i muretti o le gomme nelle via di fuga una gara s? e l'altra pure...tanto da farsi licenziare da quel sant'uomo di Sauber e di dover rimanere fuori del giro F1 fino all'arrivo del salvifico Nicolas Todt. Faccio notare che nei medesimi anni Raikkonen battagliava per il titolo mondiale a suon di pole, giri veloci e rimonte strabilianti, con una Mclaren velocissima ma fragilissima.

Se, come molti insistono a dire, il 2007 ? un campionato in cui il titolo ? stato regalato dalla Mclaren a Kimi, beh allora la stessa identica cosa va detta del titolo 2005, dove Mclaren+Raikkonen era il binomio di GRAN LUNGA pi? forte e pi? meritevole di vincere...ma San Motore Mercedes, con rotture e ripetizione, regal? il titolo al tanto osannato Alonso.

 

La cosa pi? antipatica ? che, ammesso e non concesso che Kimi si sia un po' appannato nella seconda parte del 2008 (fino al Canada era agli occhi di tutti i reali appassionati di F1 il pilota pi? veloce in pista), avete deciso di buttargli la croce addosso abboccando al magheggiamento del muretto Ferrari. Domenicali e soci hanno scelto Massa fin da subito, dopo l'uscita di scena di Todt...evidentemente gli sta pi? simpatico, che ne so. Oggi apprendo che nel 2008 il calo di prestazioni di Kimi dopo il Canada ? frutto di uno step evolutivo della macchina tarato per lo stile di guida del brasiliano e non del finlandese (decisione suicida, al pari di quella fatta nel 2000 dalla Mclaren, che nelle ultime gare del campionato, dopo il fantastico gp del Belgio con la sverniciata di Hakkinen ai danni di Schumacher, fece la cappellata di rifare le sospensioni anteriori dell'auto introducendo un anticipo della soluzione studiata per il 2001. Risultato? Il titolo lo vinse Schumacher! E nel 2001 si vide come la Mclaren non era + competitiva).

I risultati di questi ultimi gp dovrebbero far capire a molti che la gestione sportiva e psicologica del pilota e dell'uomo Kimi da parte del box ? stata penosa nell'ultimo anno e mezzo. Fossi il Presdente chiamerei il mio DS a rispondere di questa anomala discrepanza di risultati, visto e considerato che in questo modo hanno buttato alle ortiche un pilota strapagato solo per favorire il "povero" Massa. Alla luce di quanto accade adesso suonano sinistre certe dichiarazioni rilasciate da Domenicali e altri all'indomani del titolo 2007, in cui si suggeriva che ora toccava a Massa essere ricompensato...a suo tempo pensavo si trattasse di esternazioni d'obbligo per coccolare il secondo pilota non-vincente, invece era una minaccia che ? stata messa in pratica. Che stupidi.

 

 

1) massa era agli esordi...adesso non ? neanche paragonabile a quello che era

 

2) ma per piacere...kimi ? stato deludente in questi anni in ferrari rispetto a quello che ha fatto in mclaren...e la colpa non pu? essere data solo alla ferrari...bisogna anche staccarsi un p? dal tifo della domenica

Modificato 31 Agosto, 2009 da Yellow

[theartifact 217]

 

1) massa era agli esordi...adesso non ? neanche paragonabile a quello che era

 

2) ma per piacere...kimi ? stato deludente in questi anni in ferrari rispetto a quello che ha fatto in mclaren...e la colpa non pu? essere data solo alla ferrari...bisogna anche staccarsi un p? dal tifo della domenica

 

Forse dimentichi che sia Raikkonen che Massa hanno esordito in F1 con Sauber, e mentre il primo and? a punti la prima gara della sua carriera, e dopo solo un anno - ottimo - fu preso in Mclaren, Massa dopo un avvio promettente fece disastri a ripetizione e dopo 2 anni venne tagliato da Sauber, rimase fermo un anno - mi pare - e torn? in F1 grazie all'appoggio Ferrari, che nel frattempo l'aveva messo sotto contratto.

Nessun tifo della domenica, solo un po' di memoria lunga. Raikkonen ? in Ferrari da tre anni. Il primo anno ha vinto il titolo, il secondo anno ? stato testa al campionato o in ottima posizione per vincerlo fino a met? stagione, il terzo anno la macchina ? una ciofeca, quindi c'? poco da addebitare al pilota. Credo che nella storia della F1 e della Ferrari ci siano schiere di piloti che vorrebbero essere stati "deludenti" a questo modo!

Un po' meno di partigianeria non guasterebbe.

 

Quando io ho scritto che Domenicali e soci hanno scelto Massa fin da subito, ho messo un inciso: "dopo l'uscita di scena di Todt". Ma chi mi ha replicato non l'ha visto o forse non l'ha capito, dimostrandomi che guarda la formula uno con molta disattenzione e poi per? viene a pontificare. Nel 2007 Todt era ancora il boss, supervisionava Domenicali anche se non era + ai box costantemente. E difatti, guarda un po', certe cappellate non le fecero. Cominciarono nel 2008...quando Todt se ne and? definitivamente.

 

Io non parlo di complotti, non sono il tipo. Per? si fa prestissimo a favorire un pilota rispetto ad un altro, basta indirizzare gli sviluppi della macchina verso la direzione indicata da uno oppure dall'altro. Visto che gli stili di guida sono diversi e quindi gli assetti sono diversi e certe soluzioni tecniche sono pi? congeniali a certi assetti e meno ad altri. Poi non nego componenti psicologiche etc. etc.

Per? qualcuno si dovrebbe ricordare che fino a met? 2008 Raikkonen fece pi? di una dichiarazione in cui diceva di trovarsi benissimo in Ferrari e che era un ambiente che gli piaceva...poi tali dichiarazioni sono misteriosamente cessate.

Guardatevi le immagini della premiazione di ieri. In tv hanno fatto vedere Domenicali che va da Kimi l? dietro al podio mentre i tre piloti si sistemano. Beh, dire che fra i due ci sia il gelo ? poco. E evidente che Domenicali non ha capito come gestire e come rapportarsi al finlandese, e la colpa ? sua non del pilota, ? lui il Direttore Sportivo, lo pagano per quello. E' Domenicali l'inadeguato.

Modificato 31 Agosto, 2009 da theartifact

[S. Bellof 1345]

Forse dimentichi che sia Raikkonen che Massa hanno esordito in F1 con Sauber, e mentre il primo and? a punti la prima gara della sua carriera, e dopo solo un anno - ottimo - fu preso in Mclaren, Massa dopo un avvio promettente fece disastri a ripetizione e dopo 2 anni venne tagliato da Sauber, rimase fermo un anno - mi pare - e torn? in F1 grazie all'appoggio Ferrari, che nel frattempo l'aveva messo sotto contratto.

 

Come ha detto Yellow, Massa ? migliorato tantissimo da quegli anni. Ma non dimentichiamoci che Kimi ha esordito su quella che ? stata quasi sicuramente la miglior Sauber in assoluto, la C20, con la quale Heidfeld arriv? a podio in Brasile. Raikkonen era agli esordi, ma comunque arriv? dietro al tedesco in classifica (e Heidfeld aveva esordito solo un anno prima, nel 2000).

Modificato 31 Agosto, 2009 da S. Bellof

[theartifact 217]

Come ha detto Yellow, Massa ? migliorato tantissimo da quegli anni. Ma non dimentichiamoci che Kimi ha esordito su quella che ? stata quasi sicuramente la miglior Sauber in assoluto, la C20, con la quale Heidfeld arriv? a podio in Brasile. Raikkonen era agli esordi, ma comunque arriv? dietro al tedesco in classifica (e Heidfeld aveva esordito solo un anno prima, nel 2000).

 

Bene...perch? non c'? Heidfeld allora sulla Ferrari? Anzi no...quante gare ha vinto Heidfeld? Quante pole ha fatto? Quanti giri veloci? Quanti campionati ha vinto?

Certo che state cadendo nel ridicolo...

 

Solo un deficiente potrebbe non vedere che Massa ? migliorato moltissimo da allora. Ma siccome qua si fanno le pulci alla carriera di Raikkonen, beh...mi sembrava opportuno precisare alcune cosette ai distratti.

E comunque, di solito, i campioni vanno forte fin da subito, pure coi paracarri (dice qualcosa il nome Toleman? 1984? Montecarlo?), altrimenti si chiamano buoni piloti.

Modificato 31 Agosto, 2009 da theartifact

[Apocalisse 40]

UN PILOTA e' pagato per portare punti alla squadra e massa ne ha portati di piu'.e' piu' importante avere un pilota che ti piazza punti quando possibile,piuttosto che uno che nelle retrovie ti arriva 11 anziche 12?.

 

e mi sembra un merito di massa aver sfruttato le occasioni quando e' stato possibile

S? ma purtoppo ogni pilota predilige un certo tipo di piste, quindi tutto il discorso si sposta su quali piste predilige la macchina, se la Ferrari andava meglio nelle gare preferite da Massa ? stata solo una fortuna per Massa che poi ? stato bravissimo ad approfittarne, su questo non ci sono dubbi. Tu lo fai sembrare tutto un merito del pilota, per me ? una coincidenza fortunata.

[theartifact 217]

Sar?, ma io questa gran stagione di Massa non l'ho mica vista. Sar? "ciecato"... Ha un solo podio all'attivo, prima dell'incidente. Pi? qualche arrivo a punto. E nessuna gara memorabile. Io sono disposto a concedergli l'attenuante della macchina non performante, non capisco perch? altri non fanno lo stesso con Raikkonen. Visto che ha all'attivo 4 podi e una vittoria.

Ah, ma gi?...dimenticavo...ci fosse stato Massa in Ungheria avrebbe vinto (certo, certo) e a Valencia pure (ovvio!) e in Belgio beh...la FIA avrebbe dovuto, per l'occasione, inventarsi una posizione ancora migliore della prima posizione...una super-vittoria-con-lode-e-laurea-onoris-causa!

[Apocalisse 40]

Certo che viene da ridere a leggere certe lodi sperticate a Massa. La memoria ? corta e moltissimi non si ricordano degli anni in cui Massa si stampava contro i muretti o le gomme nelle via di fuga una gara s? e l'altra pure...tanto da farsi licenziare da quel sant'uomo di Sauber e di dover rimanere fuori del giro F1 fino all'arrivo del salvifico Nicolas Todt. Faccio notare che nei medesimi anni Raikkonen battagliava per il titolo mondiale a suon di pole, giri veloci e rimonte strabilianti, con una Mclaren velocissima ma fragilissima.

Se, come molti insistono a dire, il 2007 ? un campionato in cui il titolo ? stato regalato dalla Mclaren a Kimi, beh allora la stessa identica cosa va detta del titolo 2005, dove Mclaren+Raikkonen era il binomio di GRAN LUNGA pi? forte e pi? meritevole di vincere...ma San Motore Mercedes, con rotture e ripetizione, regal? il titolo al tanto osannato Alonso.

 

La cosa pi? antipatica ? che, ammesso e non concesso che Kimi si sia un po' appannato nella seconda parte del 2008 (fino al Canada era agli occhi di tutti i reali appassionati di F1 il pilota pi? veloce in pista), avete deciso di buttargli la croce addosso abboccando al magheggiamento del muretto Ferrari. Domenicali e soci hanno scelto Massa fin da subito, dopo l'uscita di scena di Todt...evidentemente gli sta pi? simpatico, che ne so. Oggi apprendo che nel 2008 il calo di prestazioni di Kimi dopo il Canada ? frutto di uno step evolutivo della macchina tarato per lo stile di guida del brasiliano e non del finlandese (decisione suicida, al pari di quella fatta nel 2000 dalla Mclaren, che nelle ultime gare del campionato, dopo il fantastico gp del Belgio con la sverniciata di Hakkinen ai danni di Schumacher, fece la cappellata di rifare le sospensioni anteriori dell'auto introducendo un anticipo della soluzione studiata per il 2001. Risultato? Il titolo lo vinse Schumacher! E nel 2001 si vide come la Mclaren non era + competitiva).

I risultati di questi ultimi gp dovrebbero far capire a molti che la gestione sportiva e psicologica del pilota e dell'uomo Kimi da parte del box ? stata penosa nell'ultimo anno e mezzo. Fossi il Presdente chiamerei il mio DS a rispondere di questa anomala discrepanza di risultati, visto e considerato che in questo modo hanno buttato alle ortiche un pilota strapagato solo per favorire il "povero" Massa. Alla luce di quanto accade adesso suonano sinistre certe dichiarazioni rilasciate da Domenicali e altri all'indomani del titolo 2007, in cui si suggeriva che ora toccava a Massa essere ricompensato...a suo tempo pensavo si trattasse di esternazioni d'obbligo per coccolare il secondo pilota non-vincente, invece era una minaccia che ? stata messa in pratica. Che stupidi.

Sono grosso modo daccordo con il tuo discorso, anche se esageri nei confronti di Massa che si ? ormai affermato come un top-driver e non ? detto che sia stato favorito come dici. Pi? che favorito direi che l'hanno compreso di pi?, ma su questo Kimi ha mostrato sempre le sue lacune comunicative. Il problema ? che la Ferrari ? una delle aziende pi? importanti al mondo, nonch? la squadra di F1 pi? blasonata quindi ? assurdo che non si sia riusciti a trovare un modo di stabilire un rapporto proficuo con Raikkonen. Ed ? quella una motivazione importante delle sue prestazioni secondo me, non ? questione di voglia o di improvvisa bollitura.

[Yellow 312]

Forse dimentichi che sia Raikkonen che Massa hanno esordito in F1 con Sauber, e mentre il primo and? a punti la prima gara della sua carriera, e dopo solo un anno - ottimo - fu preso in Mclaren, Massa dopo un avvio promettente fece disastri a ripetizione e dopo 2 anni venne tagliato da Sauber, rimase fermo un anno - mi pare - e torn? in F1 grazie all'appoggio Ferrari, che nel frattempo l'aveva messo sotto contratto.

Nessun tifo della domenica, solo un po' di memoria lunga. Raikkonen ? in Ferrari da tre anni. Il primo anno ha vinto il titolo, il secondo anno ? stato testa al campionato o in ottima posizione per vincerlo fino a met? stagione, il terzo anno la macchina ? una ciofeca, quindi c'? poco da addebitare al pilota. Credo che nella storia della F1 e della Ferrari ci siano schiere di piloti che vorrebbero essere stati "deludenti" a questo modo!

Un po' meno di partigianeria non guasterebbe.

 

seguendo il tuo discorso allora hamilton ? l'alieno di razza superiore che avrebbe creato il genere umano visto che nelle sue prime 9 gare ha fatto 9 podi (terzo migliore di sempre in assoluto, primo al debutto a fare queste cose) e ha vinto 4 gare...altro che kimi che ha preso un punto...

ma andiamo su...tu non consideri due condizioni molto importanti: la qualit? della macchina che hanno permesso a kimi di prendere un punto nel suo pur ottimo debutto, e a massa di neanche sognalo; e soprattutto la curva di crescita di un pilota...ci sono piloti che vanno subito forte, per esempio hamilton; altri che hanno bisogno di uno, due anni di apprendistato (alonso e kimi) e altri che ne hanno bisogno di 3/4 per esempio massa...ma ad oggi non so su che basi tu possa dire che massa ? meno forte di kimi sinceramente...

 

 

Quando io ho scritto che Domenicali e soci hanno scelto Massa fin da subito, ho messo un inciso: "dopo l'uscita di scena di Todt". Ma chi mi ha replicato non l'ha visto o forse non l'ha capito, dimostrandomi che guarda la formula uno con molta disattenzione e poi per? viene a pontificare. Nel 2007 Todt era ancora il boss, supervisionava Domenicali anche se non era + ai box costantemente. E difatti, guarda un po', certe cappellate non le fecero. Cominciarono nel 2008...quando Todt se ne and? definitivamente.

 

sinceramente la stagione 2007 ha visto qualche colpo di scena o evento imprevisto?!? non me ne ricordo uno, apparte il fuji dove la ferrari fece quella che ritengo la pi? grande stro***ta dal 2000 a questa parte...sotto il diluvio del monsone e partenza sotto sc si mettono le intermedie...strateghi appena usciti dall'accademia militare e addetti stampa che danno la colpa alla fia

per il resto non c'era nulla da sbagliare...tutte gare nella norma e alla fine anche noiose...

 

Io non parlo di complotti, non sono il tipo. Per? si fa prestissimo a favorire un pilota rispetto ad un altro, basta indirizzare gli sviluppi della macchina verso la direzione indicata da uno oppure dall'altro. Visto che gli stili di guida sono diversi e quindi gli assetti sono diversi e certe soluzioni tecniche sono pi? congeniali a certi assetti e meno ad altri. Poi non nego componenti psicologiche etc. etc.

Per? qualcuno si dovrebbe ricordare che fino a met? 2008 Raikkonen fece pi? di una dichiarazione in cui diceva di trovarsi benissimo in Ferrari e che era un ambiente che gli piaceva...poi tali dichiarazioni sono misteriosamente cessate.

Guardatevi le immagini della premiazione di ieri. In tv hanno fatto vedere Domenicali che va da Kimi l? dietro al podio mentre i tre piloti si sistemano. Beh, dire che fra i due ci sia il gelo ? poco. E evidente che Domenicali non ha capito come gestire e come rapportarsi al finlandese, e la colpa ? sua non del pilota, ? lui il Direttore Sportivo, lo pagano per quello. E' Domenicali l'inadeguato.

 

che domenicali sia inadeguato lo dico dal fuji 07 e ti do ragione...per il resto sono tue supposizioni...

il problema ? che kimi da met? stagione 2007 fino a tutta quella 2008 e mezza 2009 ha deluso non poco, apparte qualche acuto, rispetto al periodo della mclaren...ricordiamoci che doveva essere l'erede di schumacher...

massa invece al contrario di kimi ? sempre in netta crescita...gi? nel 2007 si diceva che era cresciuto molto rispetto alla stagione; stessa cosa ribadita lo scorso anno e ancora questo...

ma questo dipende dalla personalit? del pilota, dalla squadra in cui si ambienta, dalla macchina, dall'et? anche, dalla determinazioni ecc...non ? solo questione di una o dell'altra componente...

 

[Apocalisse 40]

seguendo il tuo discorso allora hamilton ? l'alieno di razza superiore che avrebbe creato il genere umano visto che nelle sue prime 9 gare ha fatto 9 podi (terzo migliore di sempre in assoluto, primo al debutto a fare queste cose) e ha vinto 4 gare...altro che kimi che ha preso un punto...

ma andiamo su...tu non consideri due condizioni molto importanti: la qualit? della macchina che hanno permesso a kimi di prendere un punto nel suo pur ottimo debutto, e a massa di neanche sognalo; e soprattutto la curva di crescita di un pilota...ci sono piloti che vanno subito forte, per esempio hamilton; altri che hanno bisogno di uno, due anni di apprendistato (alonso e kimi) e altri che ne hanno bisogno di 3/4 per esempio massa...ma ad oggi non so su che basi tu possa dire che massa ? meno forte di kimi sinceramente...

sinceramente la stagione 2007 ha visto qualche colpo di scena o evento imprevisto?!? non me ne ricordo uno, apparte il fuji dove la ferrari fece quella che ritengo la pi? grande stro***ta dal 2000 a questa parte...sotto il diluvio del monsone e partenza sotto sc si mettono le intermedie...strateghi appena usciti dall'accademia militare e addetti stampa che danno la colpa alla fia

per il resto non c'era nulla da sbagliare...tutte gare nella norma e alla fine anche noiose...

che domenicali sia inadeguato lo dico dal fuji 07 e ti do ragione...per il resto sono tue supposizioni...

il problema ? che kimi da met? stagione 2007 fino a tutta quella 2008 e mezza 2009 ha deluso non poco, apparte qualche acuto, rispetto al periodo della mclaren...ricordiamoci che doveva essere l'erede di schumacher...

massa invece al contrario di kimi ? sempre in netta crescita...gi? nel 2007 si diceva che era cresciuto molto rispetto alla stagione; stessa cosa ribadita lo scorso anno e ancora questo...

ma questo dipende dalla personalit? del pilota, dalla squadra in cui si ambienta, dalla macchina, dall'et? anche, dalla determinazioni ecc...non ? solo questione di una o dell'altra componente...

Secondo me ti stai confondendo, ? da met? 2008 che non va alla grande, non da met? 2007 altrimenti il titolo l'avrebbe vinto in entrambi i casi Hamilton. E nel 2009 onestamente non vedo come il giudizio possa non essere positivo.

 

[theartifact 217]

Sono grosso modo daccordo con il tuo discorso, anche se esageri nei confronti di Massa che si ? ormai affermato come un top-driver e non ? detto che sia stato favorito come dici. Pi? che favorito direi che l'hanno compreso di pi?, ma su questo Kimi ha mostrato sempre le sue lacune comunicative. Il problema ? che la Ferrari ? una delle aziende pi? importanti al mondo, nonch? la squadra di F1 pi? blasonata quindi ? assurdo che non si sia riusciti a trovare un modo di stabilire un rapporto proficuo con Raikkonen. Ed ? quella una motivazione importante delle sue prestazioni secondo me, non ? questione di voglia o di improvvisa bollitura.

 

 

Concordo. I discorsi che parlano di svogliatezza, appagamento, bollitura, voglia di rally sono fuori dal mondo.

Mi sembra strano che nessuna sollevi un argomento ben pi? serio: il muretto Ferrari post-Todt si ? rivelato incapace di trovare il modo di sfruttare un investimento ingentissimo fatto dalla scuderia, com'? l'ingaggio di Raikkonen. In una normale azienda sarebbe un fatto grave da imputare ad un dirigente, com'? Domenicali, che farebbe dubitare della sua adeguatezza al ruolo. L'ho gi? scritto: la sensazione nettissima p che la parte italiana del team ? incapace di comunicare con Raikkonen, e siccome tutti gli uomini chiave ormai sono italiani, han finito - pi? o meno volontariamente - per preferirgli Massa. Imputando a Raikkonen tutte le colpe per la mancata apertura di un canale di comunicazione. Invece ? colpa innanzitutto della Scuderia, che ha scelto il pilota, dunque era a conoscenza delle sue caratteristiche, anche caratteriali, e avrebbe dovuto muoversi per cercare di rapportarglisi al meglio. Sono sicuro che uno come Todt o Ross Brown sarebbero stati capaci di farlo. D'altronde Ron Dennis non mi sembrava poi questa personcina facile facile da maneggiare, eppure il rapporto con Kimi l'aveva creato. Domenicali mi sa che ? un po' troppo facilone e di fronte alle difficolt? s'impappina e abdica.

[Yellow 312]

beh dai apocalisse non esageriamo...

nella seconda met? del 2007 c'erano due tipi di gare: quelle dominate dalla ferrari e doppietta rossa e quelle dominate dalla mclaren, doppietta grigia...

kimi alla fine ha fatto suppergi? quello che faceva massa e molti si aspettavano che neanche ci sarebbe stato un confronto tra i due, perch? in mclaren era un altro pilota...

nel 2008 ha fatto bene quelle gare per lo stesso motivo di sopra...se dovessi dirti le belle gare di kimi in ferrari ti direi silverstone 07 e spa 08 e 09; per il resto non mi pare di ricordarne molte...

 

adesso nella stagione 2009 hanno un p? tutti la scusante della macchina...in queste ultime 3 gare kimi ha fatto davvero paura tanto che mi sembra di rivedere quello della mclaren; per? non dimentichiamoci che manca il termine di pragone pi? importante: massa...quindi alla fine sono poco paragonabili; seppur restano ottimi risultati...

prima dell'ungheria per? non dimentichiamoci che ha sofferto e non poco il confronto con massa quindi...

cmq ripeto: nelle ultime 3 gare ha guidato da campione che era in mclaren ed ? stato sicuramente il migliore di tutti gli altri...

[Iceman.83 18]

...ci sono piloti che vanno subito forte, per esempio hamilton; altri che hanno bisogno di uno, due anni di apprendistato (alonso e kimi)...

 

...che kimi da met? stagione 2007 fino a tutta quella 2008 e mezza 2009 ha deluso non poco, apparte qualche acuto, rispetto al periodo della mclaren......

 

 

1) Ti sei dimenticato di dire che Hamilton ha debuttato con una McLaren in grado di lottare per il titolo mondiale, Alonso e Raikkonen rispettivamente con Minardi e Sauber.

 

2) Da met? stagione 2007 a met? 2008 (Inghilterra 2007-Inghilterra 2008, 18 gare) ha vinto 6 volte, 4 secondi posti e 3 terzi. Tutta 'sta delusione non ce la vedo.

[Yellow 312]

1) Ti sei dimenticato di dire che Hamilton ha debuttato con una McLaren in grado di lottare per il titolo mondiale, Alonso e Raikkonen rispettivamente con Minardi e Sauber.

 

e tu ti dimentichi di dire che alonso le ha prese da trulli al secondo anno...lewis non le ha prese da alonso ed ? stato subito competitivo a livello dei primi; magari un filino sotto, ma cmq subito veloce...se vuoi precisare qualcosa fallo bene perch? non sono qui a insultare o sfigurare kimi

 

2) Da met? stagione 2007 a met? 2008 (Inghilterra 2007-Inghilterra 2008, 18 gare) ha vinto 6 volte, 4 secondi posti e 3 terzi. Tutta 'sta delusione non ce la vedo.

 

io si perch? quando ? stato preso doveva essere l'erede di schumacher e molte di quelle gare che ha vinto le avrebbe vinte pure massa...quindi si ce la vedo perch? mi aspettavo di pi? da kimi, e anche meno da massa a dire la verit?...magari lo sopravvalutavo anche se non credo visto come ha corso dall'ungheria in poi...