Osrevinu 34 Inviato 23 Ottobre, 2008 Ma in effetti le hospitality e motorhome giganteschi non servono a niente se nn ad accogliere nel paddock i guests degli sponsor che pagano fior di miliardi. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Yellow 312 Inviato 23 Ottobre, 2008 (modificato) nessuna provocazione. il vero valore di un pilota solo emerge col monomarca o con una macchina inferiore, come schumacher tra il 2000 e 2004 XD sbagliato... come hamilton nel 2008 cmq rassegnamici, la fia fa come gli pare... da un giorno all'altro se n'? uscita con il motore unico e l'ha applicato, figuriamoci cosa gli frega dei team... Modificato 23 Ottobre, 2008 da Yellow Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mp4/18 351 Inviato 23 Ottobre, 2008 (modificato) Premesso: le varie opzioni tirate fuori dal gatto e la volpe (al secolo Max e Bernie) sono una peggio dell'altra per i buoni motivi che avete citato voi in questo topic ed anche in altri. Per?, un fondo di ragione ce l'hanno pure i federali, e allora vi rigiro la domanda (e scusate se esco dal senso del topic): ma se i team investono una valanga di soldi in marketing (vedi hospitality enormi ed eserciti di persone addette a questi aspetti), da che parte inziamo a tagliare i costi? Le palle dovrebbe iniziare a tirararle fuori i suddetti gatto e volpe (uno di questi, per?, non ne ha alcun interesse, anzi...) ed imporre limiti a certi obrobri? La mia ? una provocazione, ma provate a pensare a quanto potrebbero a risparmiare i team con cose che il 99% della gente non vede: a quel punto, i tagli sugli aspetti tecnici potrebbero essere limitati a quegli interventi realmente essenziali... ma infatti ai teams della riduzione dei costi non frega una cippa, entrano in f1per investire ingenti somme che per? tornano indietro grazie alla pubblicit? che ne ricavano, il loro finto interesse ? solo facciata. del resto mica li chiedono a noi o alla fia quei soldi. se anche vogliono spendere 1000 miliardi a me va bene. l'importante ? che lo spettacolo, dal punto di vista tecnico e umano sia all'altezza. cosa che invece da un po' di anni non esiste pi?. ma qualcuno qui dentro si fa dei problemi su quanto un teamsspende. vi scandalizzate? non credo. allora non dovremmo pi? guardare calcio, film holliwoodiani, trasmissioni in prima serata, concerti ed eventi musicali etc etc si, cerrtamente sar? immorale, uno sputo alla miresria. ma ? sempre stato cos Modificato 23 Ottobre, 2008 da mp4/18 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Lotus 4 Inviato 23 Ottobre, 2008 Ma in effetti le hospitality e motorhome giganteschi non servono a niente se nn ad accogliere nel paddock i guests degli sponsor che pagano fior di miliardi. Appunto! Sta diventando una F1 da marchettari... Se vogliamo che di questo passo se la pappino definitivamente bibitari arrapanti, sponsor asiatici e ex-venditori di cammelli continuiamo di questo passo... solo loro resteranno. Non lamentiamoci per? se poi continuano a cancellare GP storici, bellissimi circuiti europei per rincorrere il carrozzone dei petrodollari facili o degli renminbi yuan grondanti di sangue-da-lavoro-coatto. Se i costruttori tornassero coi piedi per terra, potrebbero per esempio barattare la riduzione dei costi proposta dalla FIA dirottandola verso una drastico ridimensionamento delle strutture tipo dei top-teams, ormai faraonici: meno addetti al markett-ing, meno progettisti, meno adetti iper specializzati, teams pi? leggeri = risparmio! Basta con 2/3 squadre sviluppo e test per team, collaudatori a iosa, etc... Quindi, stretta regolamentazione sui test, compresi quelli da simulazione, abbassamento delle spese di sviluppo progetto ( meno aerodinamici e personale che lavora ad una macchina), minor ricorso alla galleria del vento, ulteriore limitazione elettronica. Se si tagliano queste spese si potrebbe riproporre un regolamento motori un po' pi? elastico, col ritorno anche ai 10/ o ai 12 cilindri e al turbo, magari diesel oppure ibridi. Ovviamente bisognerebbe accettare delle limitazioni di consumo. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
EuroMercedes 0 Inviato 23 Ottobre, 2008 come se non si muovono ferrari e mclaren? della mclaren ? risaputo che non gliene frega niente a nessuno. piu di mezzo migliaia di partenze,piu di un centinaio di gp vinti,trofei a tonnellate,quasi 2 decine di titoli mondiali ma della mclaren a mosley non gliene frega nulla. anzi. la mclaren potrebbe tentare nella tattica di "vogliamo il motore unico,siamo d'accordo!!!" ,si sa mai che mosley a quel punto non lo vuole piu. in ogni caso sono d'accordo...se nn si muove la ferracci la vedo dura....devo ammetterlo ma ripongo delle speranze in lei. sono sicuro che ci sar? un gioco di denari sporco...qualcuno (vedi renault con mecharome,su autosprint in questa settimana) avra pagato parecchi soldi agli uomini fia per questo motore unico che loro vogliono fornire.....la ferrari sembra non essere d'accordo ma sono dell'idea che troveranno un accordo con la ferrari. scusate,ragionate,quella del motore unico ? un'idea di mosley principalmente....se la ferrari fosse contraria cosa la fa a fare mosley se poi todt diventa presidente fia nel 2009??? ? evidente che con la ferrari sperano di trovare qualche punto in comune. cmq sono con la toyota...bravi!! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Alesi27 2 Inviato 23 Ottobre, 2008 (modificato) E' un complotto Fiarrari contro la McLaren!!! YEAH!! RIVOLTA!!! rotfL (la L, sta tastiera ? marcia..), che pena. Per tutti quelli che la pensano cos?, ovviamente. Modificato 23 Ottobre, 2008 da Alesi27 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 23 Ottobre, 2008 Ma poi io questa crociata per la riduzione dei costi non la capisco. Uno spende quanto cavolo gli pare, e se spende significa che li pu? spendere. Cio? la FIA deve fare la balia dei team? Bho Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Yoong 5 Inviato 23 Ottobre, 2008 Ancora con la storia di Todt presidente FIA, la mclaren bistrattata, il Mosley cretino... Mosley avr? anche fatto degli errori, ma non credo sia diventato cos? rimbambito. Ha solo un obbiettivo, far diminuire i costi per permettere a questo sport di andare avanti. Quella del motore unico ? una provocazione, e non ? neanche la prima, per indurre i team a trovare delle misure e proporre dei regolamenti che riducano i costi. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mp4/18 351 Inviato 23 Ottobre, 2008 Appunto! Sta diventando una F1 da marchettari... Se vogliamo che di questo passo se la pappino definitivamente bibitari arrapanti, sponsor asiatici e ex-venditori di cammelli continuiamo di questo passo... solo loro resteranno. Non lamentiamoci per? se poi continuano a cancellare GP storici, bellissimi circuiti europei per rincorrere il carrozzone dei petrodollari facili o degli renminbi yuan grondanti di sangue-da-lavoro-coatto. Se i costruttori tornassero coi piedi per terra, potrebbero per esempio barattare la riduzione dei costi proposta dalla FIA dirottandola verso una drastico ridimensionamento delle strutture tipo dei top-teams, ormai faraonici: meno addetti al markett-ing, meno progettisti, meno adetti iper specializzati, teams pi? leggeri = risparmio! Basta con 2/3 squadre sviluppo e test per team, collaudatori a iosa, etc... Quindi, stretta regolamentazione sui test, compresi quelli da simulazione, abbassamento delle spese di sviluppo progetto ( meno aerodinamici e personale che lavora ad una macchina), minor ricorso alla galleria del vento, ulteriore limitazione elettronica. Se si tagliano queste spese si potrebbe riproporre un regolamento motori un po' pi? elastico, col ritorno anche ai 10/ o ai 12 cilindri e al turbo, magari diesel oppure ibridi. Ovviamente bisognerebbe accettare delle limitazioni di consumo. non so se hai capito che la deriva "asiatica, orientale dei bibitari arrapati" ? una cosa assolutamente indipendente dall'evolversi dell'aspetto regolamentare della f1. li ? ecclestone che decide. quei soldi fragano oggi a montezemolo quanto sarebbero fregati 40 anni fa a jack brabham. con l'aggravante che invece che avere la f1 inseguitrice dei petrol dollari, ma con uno sptaccolo tecnico/umano dignitoso, avremo la f1 inseguitrice di petroldollari che a livello pratico ? una porcata senza alcun interesse. non per nulla la a1 gop l'ha inventata un arabo. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mp4/18 351 Inviato 23 Ottobre, 2008 Ancora con la storia di Todt presidente FIA, la mclaren bistrattata, il Mosley cretino... Mosley avr? anche fatto degli errori, ma non credo sia diventato cos? rimbambito. Ha solo un obbiettivo, far diminuire i costi per permettere a questo sport di andare avanti. Quella del motore unico ? una provocazione, e non ? neanche la prima, per indurre i team a trovare delle misure e proporre dei regolamenti che riducano i costi. avanti verso il baratro o l'anonimato pi? totale. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Yellow 312 Inviato 23 Ottobre, 2008 Ancora con la storia di Todt presidente FIA, la mclaren bistrattata, il Mosley cretino... Mosley avr? anche fatto degli errori, ma non credo sia diventato cos? rimbambito. Ha solo un obbiettivo, far diminuire i costi per permettere a questo sport di andare avanti. Quella del motore unico ? una provocazione, e non ? neanche la prima, per indurre i team a trovare delle misure e proporre dei regolamenti che riducano i costi. non credo che i team siano molto scemi... se spendono 300/400milioni per essere competitivi evidentemente c'? un guadagno di immagine o di vendite dei propri prodotti...tanto semplice il discorso... quando arriver? la crisi, probabilmente nel 09, allora anzich? 300/400 se ne spenderanno 200/300, ma ? la solita zolfa...se si vuole essere compeittivi bisogna mettere mani al portafoglio: spazio per i piccoli team privati non ce ne sono in f1, mosley lo deve capire a meno che non voglia trasmormare la f1 in un circo... ? come se un piccolo imprenditore terriero si mettesse a fare la guerra contro le multinazionali dei supermercati...non pu? competere... se ci sar? il problema del numero di macchine se ne aggiunger? 1... non vedo nulla di scandaloso nel fatto che i team possano spendere anche 1miliardo di euro per lo sviluppo, i soldi sono loro e se le sono guadagnati... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Yoong 5 Inviato 23 Ottobre, 2008 La Renault ha largamente dimostrato che non servono le cifre di Toyota e Mclaren per essere competitivi, ma la qualit? e razionalit? del lavoro e della struttura del team. E credo si possa fare di meglio, modificando il regolamento tecnico e sportivo. Vanno ridotte le ore di galleria del vento, i giorni di test, ridotti gli addetti dei team, i costi di produzione limitando gli elementi in carbonio dove non sono indispensabili (se non pericolosi), ridurre le piazzole a disposizione nei paddock, e sai quante altre cose si possono fare per ridurre i costi che non siano le standardizzazioni. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 23 Ottobre, 2008 Ma quello che non capisco ? perch? si devono ridurre sti costi? Mica ce l'ha ordinato il dottore? Se i team spendono queste cifre significa che possono farlo e che in fin dei conti gli sta bene. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
SpadaJones 60 Inviato 23 Ottobre, 2008 cosi rischiamo di trovarci con 4 o 5 team in un campionato... e non ? una cosa che si pu? fare.. la riduzione dei costi ci vuole ma che la facciano con criterio Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 23 Ottobre, 2008 Ma chi l'ha detto che ci vuole scusa? Ripeto: se spendono certe cifre (nessuno sta sotto i 350 milioni) significa che di soldi ne hanno, se non non li spenderebbero. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
cek 4 Inviato 23 Ottobre, 2008 (modificato) se ognuno spende quello che gli pare i costruttori prendono largo margine sui team privati.a questo punto succede che williams,l'austriaco e l'indiano salutano la compa lasciando la schiaramento con solo 10 massimo 12 macchine,cosa inacettabile visto che il minimo deve essere di 20 vetture.e non credo che altre case automobilistiche abbiano intenzione di entrare e sperperare denaro (soprattutto in questo momento).tra l'altro anche montezemolo mi pare che voglia stringere un po la cinghia se ci fosse la fila di manager pronti a portare il loro team in f1 credete che a mosley fregherebbe qualcosa dell'indiano? Modificato 23 Ottobre, 2008 da cek Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 23 Ottobre, 2008 I team privati quali sono? Williams, Red Bull/Toro Rosso e Force India. La Red Bull c'ha pi? soldi di tutti, o quanto meno sta al livello di McLaren e Ferrari come capacit? di spesa. Resterebbero Williams e Force India. Due costruttori pronti a comprare tutto si possono pure trovare. Come dici tu c'? la crisi e non entrano, ma allora Ferrari, Mercedes, BMW (tanto per citare i grossi) sono scemi che stanno l? lo stesso? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
cek 4 Inviato 23 Ottobre, 2008 secondo me non sarebbe cosi facile sostituire williams e force india.ripeto,se ci fosse gente disponibile ad entrare il nazista non si farebbe in 4 per tenere l'indiano e sir frank.poi occhio a redbull perch? inzia a mugugnare.io credo che sarebbe bastato mettere un tetto sulle spese e si risolveva met? problema.dico met? perch? l'altra met? sarebbe stata controllare che i team non sforassero Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Minardi PS01 0 Inviato 23 Ottobre, 2008 La riduzione dei costi non ? fatta per i top team, serve per permettere l'ingresso di altre scuderie ed evitare di ritrovarsi con meno di 20 monoposto in pista... tutti i discorsi "se li spendono vuol dire che di soldi ne hanno" lasciano il tempo che trovano Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 23 Ottobre, 2008 La riduzione dei costi non ? fatta per i top team, serve per permettere l'ingresso di altre scuderie ed evitare di ritrovarsi con meno di 20 monoposto in pista... tutti i discorsi "se li spendono vuol dire che di soldi ne hanno" lasciano il tempo che trovano Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
