-1 GP all'erede di Kimi R?ikk?nen

[The King of Spa 637]

Si incazzarono o no mi pare fuori dubbio che la situazione di equilibrio tra i piloti mclaren sia differente da quella tra i piloti ferrari.

Sta di fatto che nessuno si chiede quando torner? a vincere Kovalainen. Con Hamilton in squadra, il problema non si pone.

 

La Ferrari puntava alla doppietta, Massa a prendere pi? punti di Raikkonen, evidentemente il collante del team ? molto fragile, direi quasi "sciovinista".

[Kimired 1468]

La Ferrari puntava alla doppietta, Massa a prendere pi? punti di Raikkonen, evidentemente il collante del team ? molto fragile, direi quasi "sciovinista".

la conferma appunto che, almeno a inizio campionato, inevitabilmente i piloti ferrari erano in una situazione di levarsi punti a vicenda.

Hamilton invece primeggiava semplicemente sul compagno.

[The King of Spa 637]

Non capisco cosa intendi togliersi punti, secondo te a Barcellona Raikkonen avrebbe dovuto fare vincere Massa?

Altre simili situazioni non sono capitate.

[Kimired 1468]

Non capisco cosa intendi togliersi punti, secondo te a Barcellona Raikkonen avrebbe dovuto fare vincere Massa?

Altre simili situazioni non sono capitate.

Eh??? cosa centra? non hai seguito i post precedenti? rileggili che capisci.

Comunque parlavo di equilibrio tra i compagni, situazione che privilegia comunque Hamilton rispetto a Massa.

[vert3x 3]

Beh inesistente non direi perche il solo Hamilton, senza l'aiuto del compagno, non avrebbe potuto portare la mclaren a essere dov'? nel mondiale costruttori.

Sulla frase evidenziata io non vedo come si possa fare una simile considerazione.

Massa ? dietro Hamilton perch? ? il primo pilota a essere stato poco meno competitivo dell'inglese, gli altri piloti stanno in classifica a seconda di come si sono comportati, ? logico. Allora possiamo dire lo stesso di Raikkonen... se non fosse entrato in crisi chiss? dove si sarebbe trovato ora in classifica.

Su Schumacher ? logico che fosse cos?. Schumacher distruggeva il compagno senza alcuna possibilit? di lotta. Al compagno non restava che battagliare per la seconda o terza posizione nel migliore dei casi... ? normale che a fine campionato il compagno lo lasciasse passare, come ? normale che Kovalainen lasciasse passare Hamilton in un caso analogo.

Sono d'accordo con te sul lasciare che tutti i piloti lottino in campionato.. non sono per segare le gambe a nessuno... tanto ? sempre la pista che decide... ho solo detto che a mio avviso, con due piloti competitivi in modo analogo, il levarsi punti a vicenda avviene in modo del tutto inevitabile.

Non hai capito quello ce volevo dire su Kovalainen. Kovalainen quest'anno non ? stato competitivo, e la dimostrazione ? che la McLaren fino ad ora di doppiette non ne ha fatte. Tu dici che il vantaggio di Hamilton quest'anno ? stato quello di non avere un compagno di squadra di cui preoccuparsi, benissimo, ma quest'anno Kovalainen non ha fatto da secondo ad Hamilton, semplicemente non ? stato in gara (un po' come Raikkonen nella 2a met? della stagione), e quindi di questa situazione bene o male ne ha beneficiato anche Massa. Non ? che Kovalainen ? stato sistematicamente dietro a Lewis e davanti a Massa e gli ha tolto punti. Il vantaggio di un pilota in meno nella lotta mondiale c'? per tutti quelli che lottano appunto per il mondiale. Il discorso sarebbe differente se ci fosse un pilota McLaren che pur potendo lottare per il mondiale, lasciasse strada ad Hamilton sempre e comunque, o facesse da tappo ai ferraristi eccetera.

 

Non capisco cosa intendi togliersi punti, secondo te a Barcellona Raikkonen avrebbe dovuto fare vincere Massa?

Altre simili situazioni non sono capitate.

Ma infatti, togliersi punti non vuol dire niente visto che alla fine il mondiale piloti lo vince UN pilota.

 

[Kimired 1468]

Non hai capito quello ce volevo dire su Kovalainen. Kovalainen quest'anno non ? stato competitivo, e la dimostrazione ? che la McLaren fino ad ora di doppiette non ne ha fatte. Tu dici che il vantaggio di Hamilton quest'anno ? stato quello di non avere un compagno di squadra di cui preoccuparsi, benissimo, ma quest'anno Kovalainen non ha fatto da secondo ad Hamilton, semplicemente non ? stato in gara (un po' come Raikkonen nella 2a met? della stagione), e quindi di questa situazione bene o male ne ha beneficiato anche Massa. Non ? che Kovalainen ? stato sistematicamente dietro a Lewis e davanti a Massa e gli ha tolto punti. Il vantaggio di un pilota in meno nella lotta mondiale c'? per tutti quelli che lottano appunto per il mondiale. Il discorso sarebbe differente se ci fosse un pilota McLaren che pur potendo lottare per il mondiale, lasciasse strada ad Hamilton sempre e comunque, o facesse da tappo ai ferraristi eccetera.

Ma infatti, togliersi punti non vuol dire niente visto che alla fine il mondiale piloti lo vince UN pilota.

Beh questo dico io, lo so che il fatto di non esser andato forte ha avvantaggiato sia Massa che Hamilton, ma sta di fatto che, comunque, Raikkonen ha vinto una gara in pi? di Kovalainen e comunque almeno a inizio mondiale, ti ripeto, quando Hamilton aveva strada libera su Kovalainen, Massa non poteva dire lo stesso nei confronti del suo compagno.

La vogliamo mettere in termini diversi? ok.

Un team spera che uno fra i suoi 2 piloti possa vincere il mondiale.

Bene, fin dai primi GP era chiarissimo per il team mclaren quale sarebbe stato questo piota tra Hamilton e Kovalainen.

Fino a Budapest, cosa poteva pensare la Ferrari?

[vert3x 3]

Beh questo dico io, lo so che il fatto di non esser andato forte ha avvantaggiato sia Massa che Hamilton, ma sta di fatto che, comunque, Raikkonen ha vinto una gara in pi? di Kovalainen e comunque almeno a inizio mondiale, ti ripeto, quando Hamilton aveva strada libera su Kovalainen, Massa non poteva dire lo stesso nei confronti del suo compagno.

La vogliamo mettere in termini diversi? ok.

Un team spera che uno fra i suoi 2 piloti possa vincere il mondiale.

Bene, fin dai primi GP era chiarissimo per il team mclaren quale sarebbe stato questo piota tra Hamilton e Kovalainen.

Fino a Budapest, cosa poteva pensare la Ferrari?

Ma non c'? paragone. Raikkonen prima del GP di Germania era assolutamente nelle condizioni di lottare per il mondiale, Kovalainen ha vinto una gara per sbaglio. All'inizio della stagione Kovalainen ? stato davanti ad Hamilton, quindi non ? che gli stendesse il tappeto rosso quando passava (Silverstone?) ma le sue prestazioni considerando il campionato nella sua interezza non sono mai state sufficienti per poter lottare per la vittoria ed ? questo che lo ha tagliato fuori.

I problemi della Ferrari quest'anno sono stati altri, non i piloti che si "toglievano i punti a vicenda".

[Kimired 1468]

Ma non c'? paragone. Raikkonen prima del GP di Germania era assolutamente nelle condizioni di lottare per il mondiale, Kovalainen ha vinto una gara per sbaglio. All'inizio della stagione Kovalainen ? stato davanti ad Hamilton, quindi non ? che gli stendesse il tappeto rosso quando passava (Silverstone?) ma le sue prestazioni considerando il campionato nella sua interezza non sono mai state sufficienti per poter lottare per la vittoria ed ? questo che lo ha tagliato fuori.

I problemi della Ferrari quest'anno sono stati altri, non i piloti che si "toglievano i punti a vicenda".

Avere dei piloti in grado di vincere le gare come avveniva all'inizio dell'anno, in termini di punti per il team nel campionato piloti equivale a non saper di preciso su che cavallo puntare. E questo ? durato fino a Budapest e anche dopo. Secondo me infuisce parecchio.

Con questo non voglio dire che bisogna fare "gerarchie" dall'inizio, anzi io sono contrario... Dico solo che sono cose da tenere in conto.

Modificato 26 Ottobre, 2008 da Kimired

[Th3 Sc0 St1L3R 1]

ca**ate dici? a me sembra una ca**ata paragonare un possibile mondiale perfetto di massa con un mondiale umano di hamilton...

 

allora diciamo: se hamilton non avesse fatto errori come malesia, bahrein, francia, fuji (?), montreal e massa non avesse rotto e fatto casino nelle prime due gare allora....

 

no invece si mette sullo stesso piano il mondiale perfetto di massa con il mondiale umano di lewis...

questi si che sono discorsi sensati...

ma dai su... discutiamo con un p? di discorsi seri...

sperando di non usare i SE e i MA...

 

leggi bene, non mi pare di aver citato Hamilton in quel post.. rispondevo solo all' altro utente che crocifiggeva in modo insensato Felipe che se non era per quelle due prime garaccie e sopratutto per le altre due sfighe lampanti ora aveva almeno 20 punti in pi?.

 

difendevo solo Massa che apparte le prime due gare, non ha assolutamente colpe e dargliele ? come avere il paraocchi.

[renault 0]

Ma non c'? paragone. Raikkonen prima del GP di Germania era assolutamente nelle condizioni di lottare per il mondiale, Kovalainen ha vinto una gara per sbaglio. All'inizio della stagione Kovalainen ? stato davanti ad Hamilton, quindi non ? che gli stendesse il tappeto rosso quando passava (Silverstone?) ma le sue prestazioni considerando il campionato nella sua interezza non sono mai state sufficienti per poter lottare per la vittoria ed ? questo che lo ha tagliato fuori.

I problemi della Ferrari quest'anno sono stati altri, non i piloti che si "toglievano i punti a vicenda".

 

secondo me massa e raikkonen non si sono tolti punti a vicenda quest'anno.... i problemi ferrari sono stati essenzialmente due:

poca affidabilit?

scarsa capacit? di gestione specialmente ai box.

 

io continuo a dire che felipe poteva essere tranquillamente gia campione senza le sfortune di ungheria e singapore.

[Kimired 1468]

secondo me massa e raikkonen non si sono tolti punti a vicenda quest'anno.... i problemi ferrari sono stati essenzialmente due:

poca affidabilit?

scarsa capacit? di gestione specialmente ai box.

 

io continuo a dire che felipe poteva essere tranquillamente gia campione senza le sfortune di ungheria e singapore.

Non direi neanche l'affidabilit?: Insomma non siamo stati perfetti ma non siamo stati neanche cosi inaffidabili!

Il problema a mio avviso ? stato quello di non avere un macchina troppo competitiva nei confronti della mclaren in qualifica sul giro secco in alcuni gp, per il ben noto problema della temperatura delle gomme, poi di carattere gestionale e, infine, l'indecisione su quale sarebbe stato il pilota su cui puntare fin dall'inizio, certezza che invece avevano in mclaren.

Ripeto, fino al gp di budapest la situazione tra i piloti Ferrari era molto equilibrata.

Con questo non voglio dire che avrebbero dovuto prendere una decisione da subito, non credo potessero fare diversamente.

Modificato 27 Ottobre, 2008 da Kimired

[Trailblazer 199]

Hamilton, il mondiale ? suo.

[Kimired 1468]

Hamilton, il mondiale ? suo.

Metterlo gi? in firma un gp prima porta sfiga non lo sai?

[Apocalisse 40]

Continuo a non capire per chi dovr? tifare

[The King of Spa 637]

Continuo a non capire per chi dovr? tifare

 

anche io, non so se c'? pi? gusto vedere perdere Massa o vedere perdere Hamilton

Modificato 27 Ottobre, 2008 da Finnish

[Apocalisse 40]

anche io, non so se c'? pi? gusto vedere perdere Massa o vedere perdere Hamilton

Per me il dubbio non riguarda Massa-Hamilton ma Ferrari-Hamilton

Pi? bello pensare a Baldisseri e Co. che piangono o ad Hamilton che come un vero uomo dice: "Non fa niente, sappiamo come vincere il prossimo anno, sappiamocomegestirla"?

[The-Flying-Finn 4631]

Continuo a non capire per chi dovr? tifare

Kovalainen B) poi R?ikk?nen ovviamente, se poi vince Rosberg, va bene lo stesso (per met?).

[cek 4]

non lo vedi come un traditore?

[The-Flying-Finn 4631]

Perch? dovrei? Per me ? il figlio di Keke, mi basta. Non ? di sicuro il mio pilota preferito, per? se fa bene non mi dispiace.

[renault 0]

Perch? dovrei? Per me ? il figlio di Keke, mi basta. Non ? di sicuro il mio pilota preferito, per? se fa bene non mi dispiace.

 

per simpatia dei padri, per me ? pi? bello tifare piquet allora.

nelson era davvero un gran personaggio, mentre keke davvero non lo sopportavo, specialmente dopo aver rovinato la gara di long beach a tambay e arnoux nel 1983