-1 GP all'erede di Kimi R?ikk?nen

[Kimired 1468]

Hamilton e' favorito e merita il titolo.

La Ferrari e' favorita e merita il titolo(2 macchine superiori alle 2 inglesi,piloti ed organizzazione inferiori,ma non cosi' tanto da perdere la CC).

Massa e Raikkonen fino ad oggi meritano l'esonero oltre a vari dirigenti sportivi.

Dal giorno dopo l'ultima corsa della stagione,se finisce come indicano i pronostici di cui sopra, aspettiamoci una rivoluzione in casa Ferrari.

Per il resto mi sembra assurdo parlare di macchinazione:nonostante un impegno visibilmente spasmodico,il livello inadeguato di piloti ed organizzazione del team Ferrari hanno fatto la differenza nel campionato piloti di fronte ad un Hamilton vero grande talento.

Con il solo MS il campionato era chiuso da un pezzo ed anche una organizzazione pessima come quella Ferrari non avrebbe ''evitato'' la vittoria finale del tedesco seduto su questo razzo estremo che sarebbe comunque stato sviluppato MOLTO meglio con la collaborazione dell'ex CAPOsquadra tedesco.

Chi si lamenta che Ferrari non abbia puntato subito sul solo Massa,dimentica che i galloni di PRIMA guida si conquistano dando SEMPRE mezzo secondo al compagno di squadra e NON una gara si ed una no.

La verita' e' che Raikkonen e' un mistero di natura psicologica:impenetrabile e timido,freddo e con sbalzi di rendimento,mentre Massa e' forte quando ha un razzo da 1 secondo di differenza con tutti gli altri,ma basta una piccola variabile fuori posto e va in tilt.

Signori,arrendiamoci all'evidenza:comunque vada in Brasile qualcosa deve cambiare nel 2009:se succede il miracolo non si puo' esonerare il campione del mondo,ma se va come pare A CASA TUTTI E DUE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Su alcuni punti sono d'accordo con quello che scrivi, su altri molto meno.

E' vero che il pilota che quest'anno merita maggiormente il titolo ? Hamilton e che la stagione del campione del mondo in carica ? stata parecchio deludente ma ? anche vero che Massa per esempio ha disputato un campionato al massimo delle sue potenzialit?, in quanto ? si un pilota veloce ma spesso incostante per natura. Quest'anno ? stato addirittura in grado di lottare per il campionato con un pilota del calibro di Hamilton, che per quanto antipatico possa risultare, a livello di prestazioni ? onestamente uno di quei piloti che hanno un grande futuro che li aspetta.

E' difficile lottare per il campionato quando spesso la vettura, a livello di prestazioni in qualifica non ? all'altezza dei tuoi rivali e fa fatica a portare le gomme in tamperatura quando c'? da spingere e la temperatura dell'asfalto non ? troppo alta.

A questo infine si aggiunge il fattore "errori gestionali", che quest'anno sono stati molto rilevanti e, aspetto sicuramente non trascurabile, con un Raikkonen cos? in crisi di risultati nella seconda parte di stagione abbiamo assistito al tanto temuto levarsi di punti a vicenda.. cosa che i piloti mclaren non hanno sperimentato quest'anno poich? l'inglese ? stato sempre in grado di bastonare il compagno di squadra.

Qualcosa da cambiare nel 2009? sicuramente migliorare le prestazioni della vettura in qualifica e sul giro lanciato prima di ogni cosa, secondo stare a vedere come procede e da cosa ? dipesa la crisi del finlandese che nel 2008 ha inciso parecchio sui suoi risultati.

[vert3x 3]

Su alcuni punti sono d'accordo con quello che scrivi, su altri molto meno.

E' vero che il pilota che quest'anno merita maggiormente il titolo ? Hamilton e che la stagione del campione del mondo in carica ? stata parecchio deludente ma ? anche vero che Massa per esempio ha disputato un campionato al massimo delle sue potenzialit?, in quanto ? si un pilota veloce ma spesso incostante per natura. Quest'anno ? stato addirittura in grado di lottare per il campionato con un pilota del calibro di Hamilton, che per quanto antipatico possa risultare, a livello di prestazioni ? onestamente uno di quei piloti che hanno un grande futuro che li aspetta.

E' difficile lottare per il campionato quando spesso la vettura, a livello di prestazioni in qualifica non ? all'altezza dei tuoi rivali e fa fatica a portare le gomme in tamperatura quando c'? da spingere e la temperatura dell'asfalto non ? troppo alta.

A questo infine si aggiunge il fattore "errori gestionali", che quest'anno sono stati molto rilevanti e, aspetto sicuramente non trascurabile, con un Raikkonen cos? in crisi di risultati nella seconda parte di stagione abbiamo assistito al tanto temuto levarsi di punti a vicenda.. cosa che i piloti mclaren non hanno sperimentato quest'anno poich? l'inglese ? stato sempre in grado di bastonare il compagno di squadra.

Qualcosa da cambiare nel 2009? sicuramente migliorare le prestazioni della vettura in qualifica e sul giro lanciato prima di ogni cosa, secondo stare a vedere come procede e da cosa ? dipesa la crisi del finlandese che nel 2008 ha inciso parecchio sui suoi risultati.

Scusa eh ma dove li ha tolti i punti a Massa, Raikkonen, se gli arrivava sempre dietro?O_o Da quando Raikkonen ha iniziato ad andare male, cio? da dopo la Gran Bretagna, non ? pi? stato davanti a Massa, tranne che al Fuji, e in Cina dove lo ha comunque fatto passare.

[Cris_F1 0]

Scusa eh ma dove li ha tolti i punti a Massa, Raikkonen, se gli arrivava sempre dietro?O_o Da quando Raikkonen ha iniziato ad andare male, cio? da dopo la Gran Bretagna, non ? pi? stato davanti a Massa, tranne che al Fuji, e in Cina dove lo ha comunque fatto passare.

 

Dimentichi Spa. Fino a quando non si ? stampato contro il muro ? stato davanti a filippo.

[Kimired 1468]

Scusa eh ma dove li ha tolti i punti a Massa, Raikkonen, se gli arrivava sempre dietro?O_o Da quando Raikkonen ha iniziato ad andare male, cio? da dopo la Gran Bretagna, non ? pi? stato davanti a Massa, tranne che al Fuji, e in Cina dove lo ha comunque fatto passare.

 

Dimentichi Spa. Fino a quando non si ? stampato contro il muro ? stato davanti a filippo.

Per esempio.. ma comunque il mio era un discorso generale... a mio avviso in genere, con un Raikkonen in crisi e un Massa cos? veloce in qualifica la tendenza ? quella di levarsi i punti a vicenda. Specialmente a inizio campionato e per tutto il campionato 2007, problema che invece non c'? il pericolo che si ponga tra Hamilton e Kovalainen.

Modificato 26 Ottobre, 2008 da Kimired

[vert3x 3]

Dimentichi Spa. Fino a quando non si ? stampato contro il muro ? stato davanti a filippo.

Spa ? stato un caso a parte, l? la Ferrari era dietro alla McLaren infatti Massa ha fatto schifo, ed era l'ultima spiaggia di Raikkonen per rimanere in corsa rispetto al campionato e rispetto al suo compagno di squadra, cosa confermata da lui stesso dopo il GP del Giappone.

[Kimired 1468]

Spa ? stato un caso a parte, l? la Ferrari era dietro alla McLaren infatti Massa ha fatto schifo, ed era l'ultima spiaggia di Raikkonen per rimanere in corsa rispetto al campionato e rispetto al suo compagno di squadra, cosa confermata da lui stesso dopo il GP del Giappone.

E cosa centra? ripeto specialmete a inzio campionato le prestazioni di Massa su Raikkonen non erano cos? lontane, infatti ci? ? dimostrato dal fatto che Raikkonen si sia aggiudicato un numero uguale di gare rispetto a Massa fino al GP della Turchia, e fino al Gp di Ungheria (...!...) Massa aveva vinto un solo GP in pi? di Kimi...

Se invece facciamo il confronto tra Hamilton e Kovalainen fino al gp di Budapest il risultato ? 4 a 1 a favore dell'inglese (...!...)

Modificato 26 Ottobre, 2008 da Kimired

[Th3 Sc0 St1L3R 1]

Hamilton e' favorito e merita il titolo.

La Ferrari e' favorita e merita il titolo(2 macchine superiori alle 2 inglesi,piloti ed organizzazione inferiori,ma non cosi' tanto da perdere la CC).

Massa e Raikkonen fino ad oggi meritano l'esonero oltre a vari dirigenti sportivi.

Dal giorno dopo l'ultima corsa della stagione,se finisce come indicano i pronostici di cui sopra, aspettiamoci una rivoluzione in casa Ferrari.

Per il resto mi sembra assurdo parlare di macchinazione:nonostante un impegno visibilmente spasmodico,il livello inadeguato di piloti ed organizzazione del team Ferrari hanno fatto la differenza nel campionato piloti di fronte ad un Hamilton vero grande talento.

Con il solo MS il campionato era chiuso da un pezzo ed anche una organizzazione pessima come quella Ferrari non avrebbe ''evitato'' la vittoria finale del tedesco seduto su questo razzo estremo che sarebbe comunque stato sviluppato MOLTO meglio con la collaborazione dell'ex CAPOsquadra tedesco.

Chi si lamenta che Ferrari non abbia puntato subito sul solo Massa,dimentica che i galloni di PRIMA guida si conquistano dando SEMPRE mezzo secondo al compagno di squadra e NON una gara si ed una no.

La verita' e' che Raikkonen e' un mistero di natura psicologica:impenetrabile e timido,freddo e con sbalzi di rendimento,mentre Massa e' forte quando ha un razzo da 1 secondo di differenza con tutti gli altri,ma basta una piccola variabile fuori posto e va in tilt.

Signori,arrendiamoci all'evidenza:comunque vada in Brasile qualcosa deve cambiare nel 2009:se succede il miracolo non si puo' esonerare il campione del mondo,ma se va come pare A CASA TUTTI E DUE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

scusami eh.. ma che ti sei fumato ? roba pesante ?

 

se il motore non scoppiava in Ungheria e quel dannato coso funzionava a dovere a Singapore Felipe ora aveva 20 punti in pi? e avrebbe lui qualche punto di vantaggio su Lewis

 

basta con ste ca**ate, Massa st'anno apparte le prime due gare ? stato esemplare.

[vert3x 3]

E cosa centra? ripeto specialmete a inzio campionato le prestazioni di Massa su Raikkonen non erano cos? lontane, infatti ci? ? dimostrato dal fatto che Raikkonen si sia aggiudicato un numero uguale di gare rispetto a Massa fino al GP della Turchia, e fino al Gp di Ungheria (...!...) Massa aveva vinto un solo GP in pi? di Kimi...

Se invece facciamo il confronto tra Hamilton e Kovalainen fino al gp di Budapest il risultato ? 4 a 1 a favore dell'inglese (...!...)

C'entra che nessuno ha tolto punti a nessuno in questa stagione. Anzi, Massa s'? preso ben 2 bonus: in Francia e a Spa. Se poi ora si ? fatto venire il braccino e all'inizio della stagione faceva delle ca**ate (Australia e Malesia, ma ci metterei dentro anche la Gran Bretagna), e la Ferrari non ha brillato ne per affidabilit?, ne per astuzia, credo ci sia altro da recriminare piuttosto che il fatto che i piloti si sono tolti punti a vicenda.

 

Questa ? la mia opinione.

[Kimired 1468]

C'entra che nessuno ha tolto punti a nessuno in questa stagione. Anzi, Massa s'? preso ben 2 bonus: in Francia e a Spa. Se poi ora si ? fatto venire il braccino e all'inizio della stagione faceva delle ca**ate (Australia e Malesia, ma ci metterei dentro anche la Gran Bretagna), e la Ferrari non ha brillato ne per affidabilit?, ne per astuzia, credo ci sia altro da recriminare piuttosto che il fatto che i piloti si sono tolti punti a vicenda.

 

Questa ? la mia opinione.

Avere 2 piloti in grado di vincere delle gare, come ? avvenuto fino al gp della Turchia, in se ? un levarsi punti a vicenda in campionato,

un avversario in pi? da battere in qualifica e in gara. Nel 2008 questo si ? visto meno, ma nel 2007 ? stato palese e la tendenza di fondo rimane.

La situazione tra Hamilton e Kovalainen si ? rivelata completamente diversa.

Modificato 26 Ottobre, 2008 da Kimired

[lucaf2000 1470]

Con tutta probabilit? vinceremo il titolo che meritiamo di meno... la McLaren quest'anno, soprattutto al muretto, ? stata molto pi? lucida.

 

Il piloti a meno di cataclismi lo vince Hamilton, e se lo perde pure stavolta allora non lo vincer? mai...

 

sarebbe un duro colpo, ma dire che non lo vincer? mai mi pare esagerato...

mi ricorda il prost degli inizi di carriera che era il piu' veloce ma buttava al vento mondiali per stupidaggini

[Yellow 312]

scusami eh.. ma che ti sei fumato ? roba pesante ?

 

se il motore non scoppiava in Ungheria e quel dannato coso funzionava a dovere a Singapore Felipe ora aveva 20 punti in pi? e avrebbe lui qualche punto di vantaggio su Lewis

 

basta con ste ca**ate, Massa st'anno apparte le prime due gare ? stato esemplare.

 

ca**ate dici? a me sembra una ca**ata paragonare un possibile mondiale perfetto di massa con un mondiale umano di hamilton...

 

allora diciamo: se hamilton non avesse fatto errori come malesia, bahrein, francia, fuji (?), montreal e massa non avesse rotto e fatto casino nelle prime due gare allora....

 

no invece si mette sullo stesso piano il mondiale perfetto di massa con il mondiale umano di lewis...

questi si che sono discorsi sensati...

 

 

ma dai su... discutiamo con un p? di discorsi seri...

sperando di non usare i SE e i MA...

[vert3x 3]

Avere 2 piloti in grado di vincere delle gare, come ? avvenuto fino al gp della Turchia, in se ? un levarsi punti a vicenda in campionato,

un avversario in pi? da battere in qualifica e in gara. Nel 2008 questo si ? visto meno, ma nel 2007 ? stato palese e la tendenza di fondo rimane.

La situazione tra Hamilton e Kovalainen si ? rivelata completamente diversa.

Io la vedo cos?: il mondiale piloti lo vince il pilota, non la squadra. Ora ? chiaro che 2 piloti dello stesso team, visto che c'? di mezzo il titolo costruttori e sono vincolati ad una squadra, evitano di fare a ruotate, ma ci? non toglie che ognuno lotta per il suo mondiale, e per vincerlo deve battere tutti, compreso il compagno. La Ferrari come squadra punta a vincere il mondiale costruttori, sul mondiale piloti se la devono sbrigare i piloti finch? qualcuno non finisce fuori dai giochi. Il fatto che la McLaren abbia puntato su Hamilton, si traduce in una probabile sconfitta nella classifica costrutori. Il concetto di togliersi punti a vicenda per me non esiste, ? la scusa dei tifosi quando vedono il loro pilota che perde. Chiaramente il discorso sarebbe stato diverso se per esempio in Cina Raikkonen fosse rimasto davanti a Massa.

[Kimired 1468]

Io la vedo cos?: il mondiale piloti lo vince il pilota, non la squadra. Ora ? chiaro che 2 piloti dello stesso team, visto che c'? di mezzo il titolo costruttori e sono vincolati ad una squadra, evitano di fare a ruotate, ma ci? non toglie che ognuno lotta per il suo mondiale, e per vincerlo deve battere tutti, compreso il compagno. La Ferrari come squadra punta a vincere il mondiale costruttori, sul mondiale piloti se la devono sbrigare i piloti finch? qualcuno non finisce fuori dai giochi. Il fatto che la McLaren abbia puntato su Hamilton, si traduce in una probabile sconfitta nella classifica costrutori. Il concetto di togliersi punti a vicenda per me non esiste, ? la scusa dei tifosi quando vedono il loro pilota che perde. Chiaramente il discorso sarebbe stato diverso se per esempio in Cina Raikkonen fosse rimasto davanti a Massa.

No beh sono d'accordo in parte.

Nel senso che un pilota in grado di vincere spesso le gare che ha un compagno che gli arriva sempre vicino ma comunque di poco dietro probilmente comporterebbe al team una vittoria in entrambi i campionati.

Ma trovare un simile equilibrio ? molto difficile.

Purtroppo nel 2007, senza trovare nessuna scusa (infatti il mondiale ? stato vinto dal finlandese della Ferrari) abbiamo assistito a un esempio lampante di quello che dico io. Non puoi negare che i piloti si siano spesso e volentieri levati a vicenda dei punti.

Anche per i piloti mclaren ? successo, finendo addirittura alcune gare a ruotate.

Questa ? una cosa che tende ad avvenire quando non c'? un pilota preciso che si impone sul compagno come ad esempio avveniva nell'era Schumacher.

La situazione in Mclaren, concorderai con me, sotto questo punto di vista ? migliore che in Ferrari:

Tutti possono vedere quanto Hamilton sia pi? veloce di Kovalainen, e, nonostante ci?, per un breve periodo, la Mclaren ? stata davanti alla Ferrari nei costruttori.

Si tratta solo di essere affidabili e costanti nei risultati. La Ferrari ha peccato di questo a mio avviso, ma certamente non ? stata aiutata dalla costanza di rendimento dei piloti.

Modificato 26 Ottobre, 2008 da Kimired

[vert3x 3]

No beh sono d'accordo in parte.

Nel senso che un pilota in grado di vincere spesso le gare che ha un compagno che gli arriva sempre vicino ma comunque di poco dietro probilmente comporterebbe al team una vittoria in entrambi i campionati.

Ma trovare un simile equilibrio ? molto difficile.

Purtroppo nel 2007, senza trovare nessuna scusa (infatti il mondiale ? stato vinto dal finlandese della Ferrari) abbiamo assistito a un esempio lampante di quello che dico io. Non puoi negare che i piloti si siano spesso e volentieri levati a vicenda dei punti.

Anche per i piloti mclaren ? successo, finendo addirittura alcune gare a ruotate.

Questa ? una cosa che tende ad avvenire quando non c'? un pilota preciso che si impone sul compagno come ad esempio avveniva nell'era Schumacher.

La situazione in Mclaren, concorderai con me, sotto questo punto di vista ? migliore che in Ferrari:

Tutti possono vedere quanto Hamilton sia pi? veloce di Kovalainen, e, nonostante ci?, per un breve periodo, la Mclaren ? stata davanti alla Ferrari nei costruttori.

Si tratta solo di essere affidabili e costanti nei risultati. La Ferrari ha peccato di questo a mio avviso, ma certamente non ? stata aiutata dalla costanza di rendimento dei piloti.

Io su questa cosa dei piloti non sono d'accordo. Hamilton quest'anno non ha avuto uno scudiero, ha avuto un pilota inesistente ed il vantaggio c'? stato per tutti: 3 piloti (2 da quando Raikkonen ? sparito) a lottare per il mondiale invece di 4. Pensa se tutte le volte che la McLaren ? stata pi? veloce della Ferrari, ma anche solo le volte che Hamilton bene male ? arrivato davanti per meriti suoi o demeriti della Ferrari, ci fosse stato con lui un altro pilota McLaren, a questo punto Massa sarebbe fuori dal mondiale piloti. Il vantaggio ce l'aveva uno come Schumacher, che se doveva vincere sapeva che il suo compagno lo avrebbe lasciato passare, anche un Alonso nel 2005/2006 (sebbene l? era Fisichella che era grammo, il succo era sempre il solito, non serviva fare le gare sul compagno). Io preferisco 1000 volte un campionato cos?, ? pi? imprevedibile. Poi io non sono un tipo da amarcord, quindi non so come le cose siano state in passato, ma se un pilota pu? lottare per il suo mondiale non vedo perch? segargli le gambe.

[Kimired 1468]

Io su questa cosa dei piloti non sono d'accordo. Hamilton quest'anno non ha avuto uno scudiero, ha avuto un pilota inesistente ed il vantaggio c'? stato per tutti: 3 piloti (2 da quando Raikkonen ? sparito) a lottare per il mondiale invece di 4. Pensa se tutte le volte che la McLaren ? stata pi? veloce della Ferrari, ma anche solo le volte che Hamilton bene male ? arrivato davanti per meriti suoi o demeriti della Ferrari, ci fosse stato con lui un altro pilota McLaren, a questo punto Massa sarebbe fuori dal mondiale piloti. Il vantaggio ce l'aveva uno come Schumacher, che se doveva vincere sapeva che il suo compagno lo avrebbe lasciato passare, anche un Alonso nel 2005/2006 (sebbene l? era Fisichella che era grammo, il succo era sempre il solito, non serviva fare le gare sul compagno). Io preferisco 1000 volte un campionato cos?, ? pi? imprevedibile. Poi io non sono un tipo da amarcord, quindi non so come le cose siano state in passato, ma se un pilota pu? lottare per il suo mondiale non vedo perch? segargli le gambe.

Beh inesistente non direi perche il solo Hamilton, senza l'aiuto del compagno, non avrebbe potuto portare la mclaren a essere dov'? nel mondiale costruttori.

Sulla frase evidenziata io non vedo come si possa fare una simile considerazione.

Massa ? dietro Hamilton perch? ? il primo pilota a essere stato poco meno competitivo dell'inglese, gli altri piloti stanno in classifica a seconda di come si sono comportati, ? logico. Allora possiamo dire lo stesso di Raikkonen... se non fosse entrato in crisi chiss? dove si sarebbe trovato ora in classifica.

Su Schumacher ? logico che fosse cos?. Schumacher distruggeva il compagno senza alcuna possibilit? di lotta. Al compagno non restava che battagliare per la seconda o terza posizione nel migliore dei casi... ? normale che a fine campionato il compagno lo lasciasse passare, come ? normale che Kovalainen lasciasse passare Hamilton in un caso analogo.

Sono d'accordo con te sul lasciare che tutti i piloti lottino in campionato.. non sono per segare le gambe a nessuno... tanto ? sempre la pista che decide... ho solo detto che a mio avviso, con due piloti competitivi in modo analogo, il levarsi punti a vicenda avviene in modo del tutto inevitabile.

Modificato 26 Ottobre, 2008 da Kimired

[The King of Spa 637]

Non dimentichiamo che Massa inizialmente faceva gara esclusivamente su Raikkonen, vedere Turchia, al muretto s'incazzarono non poco per il suo "portone" spalancato a Hamilton (come Germania e Fuji).

 

Adesso piange quei due punti regalati, ottima mossa.

[Osrevinu 34]

Lo sai te che al muretto si incazzarono?

[The King of Spa 637]

Bastava sentire Baldisseri intervistato da Giovannelli nel post gara.

[Kimired 1468]

Si incazzarono o no mi pare fuori dubbio che la situazione di equilibrio tra i piloti mclaren sia differente da quella tra i piloti ferrari.

Sta di fatto che nessuno si chiede quando torner? a vincere Kovalainen. Con Hamilton in squadra, il problema non si pone.

Modificato 26 Ottobre, 2008 da Kimired

[lucaf2000 1470]

il problema comunque non si porebbe anche se corresse da solo kovalainen