RetroBox e Caption Thread

[The King of Spa 637]

aerodinamicamente non è minimamente paragonabile ad una F1 visto che nasce come una vettura che deve ottimizzare la resistenza aerodinamica per ragioni di consumo, fanno endurance non gp di 90 minuti.

la porsche ha modificato poca roba a livello aerodinamico per quel test, ed è umiliante per una F1 che porta ogni gp modifiche e accorgimenti alari di qualche cm per cercare il massimo grip,

Modificato 28 Agosto, 2018 da The King of Spa

[KimiSanton 4424]

La 919 Evo pesa 888 kg compreso di pilota e zavorre necessarie. La SF71-H 733 kg compreso di tutto. Anche questo conta direi abbastanza.

[The King of Spa 637]

 

alla fine era un test non una prova di iocelhoduro, dovrebbe far aprire gli occhi a chi permette oggi di far correre vetture che a livello di ali fanno schifo a guardarle e concentrarsi su quello che c'è sotto il cofano, maggiore libertà e meno restrizioni, e alle coperture, maggiorazione pollici e mescole degne di una classe come la F1, oggi appena guardo una F1 fra anteriore e abitacolo viene il voltastomaco., il fondo piatto non è più tale, ma merlettato, un flap piegato x gradi fa illudere possa fare miracoli.

Modificato 28 Agosto, 2018 da The King of Spa

[ema00 859]

aerodinamicamente non è minimamente paragonabile ad una F1 visto che nasce come una vettura che deve ottimizzare la resistenza aerodinamica per ragioni di consumo, fanno endurance non gp di 90 minuti.

la porsche ha modificato poca roba a livello aerodinamico per quel test, ed è umiliante per una F1 che porta ogni gp modifiche e accorgimenti alari di qualche cm per cercare il massimo grip,

 

305 cavalli in più ha messo, altro che poca roba

 

una macchina con tanta downforce non è detto sia un muro, è un muro se è progettata male. Altrimenti le F1 sarebbero ferme.

[Alex_Ferrari 3164]

Giusto per dare un'idea la pole della 6 ore di Spa è stata fatta in 1 e 54. Sono andati 13 secondi più lenti, mi sa che quella Porsche è stata modificata abbastanza

[ema00 859]

Giusto per dare un'idea la pole della 6 ore di Spa è stata fatta in 1 e 54. Sono andati 13 secondi più lenti, mi sa che quella Porsche è stata modificata abbastanza

 

non è vero, hanno accarezzato il pilota e gli hanno detto "vai forte"

[The King of Spa 637]

 

aerodinamicamente non è minimamente paragonabile ad una F1 visto che nasce come una vettura che deve ottimizzare la resistenza aerodinamica per ragioni di consumo, fanno endurance non gp di 90 minuti.

la porsche ha modificato poca roba a livello aerodinamico per quel test, ed è umiliante per una F1 che porta ogni gp modifiche e accorgimenti alari di qualche cm per cercare il massimo grip,

 

305 cavalli in più ha messo, altro che poca roba

 

una macchina con tanta downforce non è detto sia un muro, è un muro se è progettata male. Altrimenti le F1 sarebbero ferme.

 

 

livello aerodinamico

Modificato 28 Agosto, 2018 da The King of Spa

[ema00 859]

forse perché non ce n'è bisogno (nel senso che hanno già un carico della madonna)? d'altronde basta vederle in pista, sembrano incollate a terra.

[The King of Spa 637]

Giusto per dare un'idea la pole della 6 ore di Spa è stata fatta in 1 e 54. Sono andati 13 secondi più lenti, mi sa che quella Porsche è stata modificata abbastanza

 

pensa come corrono strozzati per fare quelle sei ore, non è che hanno fatto un motore apposito, visto che a livello aerodinamico non hanno chiamato Newey per ottimizzare un telaio che fornisce molto meno grip di una F1.

[ema00 859]

La 919 Evo pesa 888 kg compreso di pilota e zavorre necessarie. La SF71-H 733 kg compreso di tutto. Anche questo conta direi abbastanza.

 

questa è sicuramente la differenza più importante.

 

addirittura nel 1993 la Nissan produceva già 4000kg di downforce nella configurazione di massimo carico.

 

http://www.mulsannescorner.com/aerodatabasenissanp3593.html

 

[The King of Spa 637]

forse perché non ce n'è bisogno (nel senso che hanno già un carico della madonna)? d'altronde basta vederle in pista, sembrano incollate a terra.

 

forse perchè non sono vetture progettate per fare giri veloci ma gare di endurance, non è che non ne hanno bisogno, non è un laboratorio di aerodinamica come la f1 dove ogni singolo flap è visto in funzione giro veloce.

Modificato 28 Agosto, 2018 da The King of Spa

[ema00 859]

insomma anche aerodinamicamente non hanno cambiato nulla

 

Aerodynamics

Along with more power from the engine, aerodynamics is definitely the largest area that allowed Porsche to achieve a new record at Spa Francorchamps. Power without control means nothing, so Porsche, unfazed by the WEC rules, has managed to increase downforce by as much as 53% while additional drag with almost 1200 bhp and dual DRS system did not bother them too much.

Porsche used the absence of headlights and cascades that stood in front of them for a new, more aerodynamic shape of the front wheel covers (orange, see the comparison of the side silhouette on the bottom pictures), and in front of them there is only one horizontal blade (turquoise).

There is no need for multiple cascades, as the new, larger front diffuser generates enough downforce, as well as the entire floor that now has side skirts (pink) that are banned in most racing series.

By using these skirts it is possible to create much more so called ground effect in which the entire floor and body are used as a major aerodynamic element that in the interaction with the ground creates a huge downforce. Side skirts isolate underbody airflow from external turbulence (which all F1 teams are trying to do with a series of aerodynamic elements that create vortices and send them along the edge of the floor) and dramatically increase downforce.

The problem with the ground effect and the skirts is that the downforce is greatly increased when the skirts are close to the ground, but a lot of downforce is lost when that is not the case, causing drivers to suddenly lose grip and control over the car. That was the reason why ground effect and skirts were banned since 1983.

Porsche has also significantly increased the rear wing (yellow) dimensions, which is now higher, with a particularly high flap element being flattened when DRS is activated to reduce air resistance, but also changed position of the rear wing to move the center of pressure to the rear.

At the bottom you can see how the rear wing (red marked edge) is moved at least 40 cm behind compared to the regular 919 Hybrid. The new floor, side skirts and bigger front and rear diffusers have completely changed the downforce levels and Porsche altered the aerodynamic pressure by moving the rear wing rearwards.

In the lower picture you can see how high the rear wing is and how high the angle of attack is. You can also see how close skirts are to the ground (pink), even in this slow corner.

 

In the picture below, there is also a regular Porsche 919 Hybrid that has no side skirts and has a much lower rear wing that creates much less downforce and drag.

 

Rear view of the modified Porsche 919 Hybrid Evo (pictured below) also reveals a large diffuser (green) that has its own side skirts (pink) made from firm, but flexible material for greater performance and aerodynamic efficiency.

Isolating the diffuser airflow from external turbulence, especially those from the rotating rear wheels, is one of the most important tasks in Formula 1, but side skirts cannot be used since 1983, either around the floor or around the diffuser. Also, the rear wheels cannot be covered from the inside (which teams would have done immediately to reduce the negative effect of rotating wheels on the diffuser).

Also, the broken white line inside the diffuser highlights a large slope under which the diffuser is aggressively expanding towards the rear.

Interestingly, the bottom illustration shows that the Porsche 919 Hybrid Evo goes through famous Eau Rouge with open DRS, suggesting it has so much downforce that it does not need the maximum amount to pass the Eau Rouge on full throttle.

 

https://maxf1.net/en/how-porsche-developed-their-f1-beating-monster-919-hybrid-evo/

 

 

addirittura hanno implementato un doppio DRS per avere massimo carico in curva e minimo drag in rettilineo.

Modificato 28 Agosto, 2018 da ema00

[The King of Spa 637]

 

 

aerodinamicamente non è minimamente paragonabile ad una F1 visto che nasce come una vettura che deve ottimizzare la resistenza aerodinamica per ragioni di consumo, fanno endurance non gp di 90 minuti.

la porsche ha modificato poca roba a livello aerodinamico per quel test, ed è umiliante per una F1 che porta ogni gp modifiche e accorgimenti alari di qualche cm per cercare il massimo grip,

 

 

 

già qua mi avevi fatto capire che non hai capito quello che avevo scritto adesso rilanci con un.....

 

 

 

insomma anche aerodinamicamente non hanno cambiato nulla

 

 

vorresti far passare quelle modifiche per la ricerca costante e i milioni investiti nelle vetture di F1 per la ricerca di maggior grip?

 

stai solo facendo capire come sia umiliante per la F1 dannarsi per cercare qualche cosa che con meno investimenti raggiungerebbero.

 

dico poi non ti basta vederla per capire l abisso che corre con una vettura di F1? le parti evidenziate non sono minime modifiche? c'è una semplicità aerodinamica imbarazzante.hanno ottenuto il massimo con modifiche semplici e minime.

 

 

paragonabile agli estrattori di una f1

 

Modificato 28 Agosto, 2018 da The King of Spa

[ema00 859]

appunto, il massimo che possono ottenere è meno di una F1 standard. segno che i milioni che investono servono tutti, sennò andrebbero più piano dei concorrenti.

 

Comunque solo perché non vedi alette non vuol dire sia semplice. Vallo a raccontare agli ingegneri che la progettano e a chi mette i milioni per progettarla.

 

 

http://lemansprototypes.over-blog.it/2018/04/super-season-201872019-toyota-ts050.html

 

 

 

tra l'altro la maggior parte delle alette in F1 (non tutte è chiaro) servono per deviare i flussi dalle ruote che rompono le balle perché scoperte, una lmp1 non ha questo problema.

Modificato 28 Agosto, 2018 da ema00

[Fabiopol 52]

Cosa c'entra la differenza di spesa tra una F1 e una Wec. Ogni auto e progettata per dare il meglio in un determinato contesto tecnico e regolamentare.

 

Se lasciassi carta bianca ad un progettista di creare la macchina più veloce di sempre, senza vincoli, probabilmente girerebbe anche 20 secondi più veloce di un attuale F1, se ottimizzata per un giro singolo, l'unico limite sarebbe il pilota, che oltre un certo livello perderebbe i sensi.

 

Già solo alle F1 attuali, rendendo il flusso di carburante libero, la mescola ad hoc, e i rapporti del cambio ottimizzati e usando il motore pensando al tempo e non a 7 gran premi, qualche secondo lo tiri giù.

[The King of Spa 637]

appunto, il massimo che possono ottenere è meno di una F1 standard. segno che i milioni che investono servono tutti, sennò andrebbero più piano dei concorrenti.

 

Comunque solo perché non vedi alette non vuol dire sia semplice. Vallo a raccontare agli ingegneri che la progettano e a chi mette i milioni per progettarla.

 

 

http://lemansprototypes.over-blog.it/2018/04/super-season-201872019-toyota-ts050.html

 

 

 

tra l'altro la maggior parte delle alette in F1 (non tutte è chiaro) servono per deviare i flussi dalle ruote che rompono le balle perché scoperte, una lmp1 non ha questo problema.

 

pochi decimi non giustificano i soldi spesi in aerodinamica dalla F1, ed è ridicolo per una classe che fa del giro veloce il suo punto forte essere raggiunta da una vettura wec adattata per l'occasione, la F1 dal 2009 al 2018 è profondamente cambiata con milioni di investimenti a livello aerodinamico, miglioramento sul giro a spa? circa 3", e sarebbero giustificati quando con spese infinitamente minori potrebbero rendere ancora di più? quel test ha semplicemente fatto capire che la F1 è una presa per il c*lo, a partire dal regolamento e chi ne fa parte che lo sottoscrive.

 

 

 

Modificato 28 Agosto, 2018 da The King of Spa

[ema00 859]

non mi pare costi poco realizzare una lmp1, quindi non capisco dove vuoi andare a parare.

 

nel 2009 le macchine di F1 pesavano 100kg di meno.

[maxilrosso 1476]

non capisco dove vuoi andare a parare.

 

Neanch'io...

https://youtu.be/GGjfYEP8x08

[ema00 859]

[The King of Spa 637]

non mi pare costi poco realizzare una lmp1, quindi non capisco dove vuoi andare a parare.

 

nel 2009 le macchine di F1 pesavano 100kg di meno.

 

pareva fosse chiaro, la F1 è strozzata da regolamenti che ne limitano il potenziale quando potrebbero ottenere le stesse prestazioni concentrandosi meno nei particolari aerodinamici e molto di più sul motore, se una vettura wec è riuscita ad andare tanto quanto la regina del giro veloce apportando qualche soluzione aerodinamica e migliorie al reparto motore, significa che il sistema F1 ha qualche problema.

Modificato 28 Agosto, 2018 da The King of Spa