Accensione Formula 1

[Osrevinu 34]

Ragazzi sappiamo tutti che una vettura di F1 si mette in moto da dietro con un aggeggio particolare, di cui sinceramente ignoro il nome. Quello che mi sono sempre domandato ? come mai non esista una messa in moto sul volante, in modo che un pilota che va in testa coda e fa spegnere l'auto possa poi riprendere la gara.

Cio? nella sostanza quello che voglio dire: un simile dispositivo ? vietato dal regolamento (sinceramente non mi va di andarmi a spulciare tutto il regolamento tecnico), o ? una questione di praticit?, nel senso sarebbe difficile da mettere, ecc...?

[monza1993 3]

 

La seconda che ha detto, direbbe Quelo....

 

Sistemare un bombolone di aria compressa non ? il massimo per un ingegnere di Formula uno, abituato ad essere molto taccagnio con il peso dei piccoli pezzettini metallici insignificanti...

 

Per il regolamento non mi pare che lo vieti.

[Ferrarista 1681]

Il motorino di avviamento pesa...pi? si pu? risparmiare sui pesi, meglio

[gio66 6]

Prima di tutto bisogna dire che, in caso di testacoda, il motore non si spegne pi? perch? le F1 di oggi sono dotate dell'apposito sistema elettronico antistallo che stacca automaticamente la frizione tramite la centralina elettronica. Quando Mazzoni e/o Capelli, commentando un testacoda, se ne escono con "? stato bravo a non far spegnere il motore" dicono una emerita castroneria (tanto, una pi?, una meno...).

Se si spegne il motore significa che il testacoda ? stato causato (o seguito) da un guasto elettronico/idraulico e la macchina non si potrebbe pi? avviare se non dopo averlo riparato.

 

L'avviatore ad aria compressa che viene usato ai box non ? altro che un perno che si va ad ingranare nell'albero motore facendolo girare quando i contatti sono attivati.

 

Fino alla seconda met? degli anni '70 le F1 erano dotate di motorino di avviamento e di una batteria adatta. All'epoca il peso non era importantissimo e il rapporto di compressione dei motori era tale da permettere di installare una batteria modesta.

 

Oggi questo non ? pi? possibile. Per mettere in moto un motore attuale ci sarebbe bisogno di un motorino molto robusto e di una batteria molto grossa che creerebbero grossi problemi di peso (a scapito dell'importantissima zavorra) e, soprattutto, di ingombro.

 

[Yoong 5]

io so che vennero vietate le batteria per motivi di sicurezza e quindi divent? impossibile avviare una monoposto con un motorino d'avviamento.

 

Nel 2009 per?, con i Kers si avranno sia in motore elettrico sia le batterie, quindi si potrebbe anche avviare una vettura sfruttando questi nuovi componenti, magari risparmiando un po di peso nel retro della vettura.

[gio66 6]

Nel 2009 per?, con i Kers si avranno sia in motore elettrico sia le batterie, quindi si potrebbe anche avviare una vettura sfruttando questi nuovi componenti, magari risparmiando un po di peso nel retro della vettura.

 

Non serve pi?.

Con l'antistallo, a meno di un guasto, il motore non si spegne per cui non c'? nessun motivo per montare un motorino di avviamento.

[Apocalisse 40]

Non serve pi?.

Con l'antistallo, a meno di un guasto, il motore non si spegne per cui non c'? nessun motivo per montare un motorino di avviamento.

Nei testacoda se guardi i piloti cercano sempre la leva sopra al cambio, cio? quella della frizione. L'intervento del pilota serve eccome.

[gio66 6]

Nei testacoda se guardi i piloti cercano sempre la leva sopra al cambio, cio? quella della frizione. L'intervento del pilota serve eccome.

 

L'intervento del pilota ? necessario solo per ripartire.

 

L'antistallo stacca la frizione e mette in folle la macchina per 10 secondi dopodich?, se non c'? alcun altro intervento del pilota, il motore si spegne (vedi Schumacher a Monaco 2006).

 

Chiaramente il pilota cerca di ripartire nel minor tempo possibile per cui, anche istintivamente, va a staccare la frizione subito per poter rimettere la prima e riprendere la corsa.

[Apocalisse 40]

L'intervento del pilota ? necessario solo per ripartire.

 

L'antistallo stacca la frizione e mette in folle la macchina per 10 secondi dopodich?, se non c'? alcun altro intervento del pilota, il motore si spegne (vedi Schumacher a Monaco 2006).

 

Chiaramente il pilota cerca di ripartire nel minor tempo possibile per cui, anche istintivamente, va a staccare la frizione subito per poter rimettere la prima e riprendere la corsa.

No no, quella leva si preme per mettere la macchina in folle, infatti si preme appena il pilota capisce di aver perso la vettura. Da quello che so io la frizione si stacca direttamente dal volante.

[gio66 6]

No no, quella leva si preme per mettere la macchina in folle, infatti si preme appena il pilota capisce di aver perso la vettura. Da quello che so io la frizione si stacca direttamente dal volante.

 

Liberissimo di continuare a pensarla cos?, ma non ? cos?.

 

Altrimenti a cosa servirebbe l'antistallo?

[Apocalisse 40]

Liberissimo di continuare a pensarla cos?, ma non ? cos?.

 

Altrimenti a cosa servirebbe l'antistallo?

L'antistallo serve a non far spegnere la macchina ma in quelle situazioni in cui la macchina ? in pista e semplicemente il pilota rallenta fortemente, per esempio in partenza quando quasi ci si ferma per poi ripartire facendo slittare le gomme. In quei casi si sente (e si vede) la macchina che ha dei sobbalzi come se si stesse per spegnere.

Quando si esce di pista la macchina subisce dei forti sobbalzi che rischiano si precludere l'effetto dell'antistallo e quindi i piloti per pararsi il culetto premono manualmente la frizione. Il tuo discorso non ? sbagliato, l'antistallo pu? anche attivarsi da solo, ma in certe situazioni per non rischiare si attiva manualmente. Capito?

[gio66 6]

L'antistallo serve a non far spegnere la macchina ma in quelle situazioni in cui la macchina ? in pista e semplicemente il pilota rallenta fortemente, per esempio in partenza quando quasi ci si ferma per poi ripartire facendo slittare le gomme. In quei casi si sente (e si vede) la macchina che ha dei sobbalzi come se si stesse per spegnere.

Quando si esce di pista la macchina subisce dei forti sobbalzi che rischiano si precludere l'effetto dell'antistallo e quindi i piloti per pararsi il culetto premono manualmente la frizione. Il tuo discorso non ? sbagliato, l'antistallo pu? anche attivarsi da solo, ma in certe situazioni per non rischiare si attiva manualmente. Capito?

 

http://world.honda.com/F1/2007/03bahrain/race/

 

JENSON BUTTON

DNF | Fastest Lap N/A

?I got a good start and made up at least three places then at turn 2 Taku (Sato) ran wide, tried to squeeze me and I had nowhere to go so I had to go on the dirt on the inside. Then in turn 3 I had Coulthard and someone else fighting around me. DC went wide then cut back sharp and again I had nowhere to go. We touched and that spun me round then the anti-stall didn?t cut in, I stalled and that was the end of my race after just three corners.

 

Capito?

[gio66 6]

Esistono 2 tipi di antistallo.

 

1 - Si basa sui dati provenienti dalla centralina. Entra in funzione quando i giri del motore, la marcia selezionata e la posizione dell'acceleratore portano a una condizione diversa da quella considerata normale e/o preimpostata. A quel punto il sistema entra in funzioe e stacca la frizione. A quel punto l'acceleratore elettronico riporta automaticamente i giri del motore al regime minimo in un tempo cos? breve (parlo di millesimi di secondo) che nessun pilota al mondo sarebbe in grado di fare.

I sistemi pi? sofisticati impediscono addirittura al pilota di inserire una marcia prima di avere stabilizzato i giri del motore in modo tale da non farlo spegnere.

 

2 - E' solo una semplice configurazione della centralina che bypassa la frizione agendo sull'acceleratore elettronico quando i giri del motore sono troppo bassi. E' usato dalle squadre minori per motivi di budget.

 

Io te l'ho spiegato.

 

Se sei convinto che ? come dici tu, per me va benissimo.

 

Per me ? pari anche il numero 13.

Modificato 15 Agosto, 2008 da gio66

[Miki Hakkinonen 0]

Un tempo per? i piloti dovevano effettivamente usare la frizione in caso di testa-coda. Ho visto dei video di Rosberg in cui riesce a tenere il motore acceso grazie al tempestivo utilizzo della frizione... Video

[gio66 6]

Un tempo per? i piloti dovevano effettivamente usare la frizione in caso di testa-coda. Ho visto dei video di Rosberg in cui riesce a tenere il motore acceso grazie al tempestivo utilizzo della frizione... Video

 

Certo che si.

L'antistallo, se non erro, ? stato adottato da una decina di anni, forse qualcosa di meno.

 

Keke, tra l'altro, era un vero e proprio maestro di controllo. A Monaco, nell'83 gli si spense il motore alla piscina a causa dell'umidit? e, pur senza trazione sul bagnato, ebbe la freddezza di controllare il mezzo, il motore si riaccese e vinse il GP.

 

Aggiungo che all'epoca (anni '80) i motori avevano un rapporto di compressione molto minore rispetto a quelli di oggi per cui il pilota disponeva di tempi di "recupero" pi? umani.

Gli odierni motori, con le valvole in pressione ed un volano ed un disco della frizione del diametro di 10 cm, hanno un rapporto di compressione tale da bloccarsi quasi subito se si scende sotto al regimo minimo prestabilito.

Per questo hanno inventato l'antistallo.

Modificato 15 Agosto, 2008 da gio66

[Miki Hakkinonen 0]

? un peccato che oggi i piloti non possano pi? intervenire manualmente per evitare lo spegnimento del motore... ? un'ulteriore occasione persa per poter apprezzare la loro bravura. In una telecronaca mi pare di aver sentito che Coluthard per anni si ? fatto montare un pedale della frizione tradizionale, da usare in caso di testacoda, perch? pi? semplice da azionare rispetto alla levetta sul volante.

In ogni caso ? un bene che le F1 non abbiano il motorino d'avviamento. vedere l'accensione di una F1 ? una delle cose pi? belle al mondo

[Apocalisse 40]

Gio mi spieghi che cosa c'? di sbagliato in quello che ti ho detto allora?

E soprattutto mi spieghi perch? i piloti premono, appena inizia il testacoda, la leva della frizione?

[gio66 6]

? un peccato che oggi i piloti non possano pi? intervenire manualmente per evitare lo spegnimento del motore... ? un'ulteriore occasione persa per poter apprezzare la loro bravura. In una telecronaca mi pare di aver sentito che Coluthard per anni si ? fatto montare un pedale della frizione tradizionale, da usare in caso di testacoda, perch? pi? semplice da azionare rispetto alla levetta sul volante.

 

Coulthard e Alesi sono stati gli ultimi piloti a mantenere la frizione a pedale, probabilmente per comprensibili difficolt? di adattamento; quando, in centinaia di corse, raggiungi un livello tale di simbiosi con la vettura che ti permette di agire "automaticamente", fai fatica a cambiare sistema. I giovani sono molto pi? avvantaggiati da questo punto di vista. Stesso discorso per Barrichello e la frenata col piede sinistro.

 

In ogni caso il pedale della frizione, dopo l'avvento del cambio servoassistito, serve solo in fase di partenza.

Quando il pilota aziona il bilanciere per salire o scalare la marcia, ? il computer a gestire l'acceleratore, la frizione e gli ingranaggi del cambio. Spesso la marcia superiore viene innestata senza nemmeno staccare la frizione perch? la combinazione tra la posizione dell'acceleratore elettronico ed il controllo dell'accensione permette di raggiungere una coppia tale da consentire l'innesto.

 

Hai ragione quando dici che i piloti hanno sempre meno occasioni per dimostrare la loro bravura. D'altra parte non dobbiamo dimenticare che la F1 rappresenta il massimo livello dell'automobilismo sportivo, per cui sarebbe un controsenso limitare la tecnologia in favore della manualit?.

Il dilemma, secondo me, ? se sia giusto continuare a definirlo "mondiale piloti".

[gio66 6]

Gio mi spieghi che cosa c'? di sbagliato in quello che ti ho detto allora?

E soprattutto mi spieghi perch? i piloti premono, appena inizia il testacoda, la leva della frizione?

 

Sbagli quando dici che ? il pilota ad evitare lo spegnimento del motore.

 

Questo compito ? delegato all'antistallo perch? il pilota, per quanto tempestivo, non riuscirebbe a farlo. Se si spegne, come dice Button, ? perch? l'antistallo non funziona come dovrebbe (e questo pu? capitare: l'elettronica ? una brutta bestia) e il pilota ? completamente impotente.

 

Il pilota agisce sulla frizione, dopo che essa ? gi? stata staccata dall'antistallo, per essere immediatamente pronto a ripartire una volta ristabilito l'equilibrio della vettura. Se non lo fa non pu? avviare la procedura per ripartire e, dopo 10 secondi, il motore si spegnerebbe da solo. E' ovvio che ogni pilota faccia il tutto nel minor tempo possibile, a volte anche mentre la vettura sta ancora girando.

Addirittura alcune monoposto hanno un sistema che impedisce di inserire qualsiasi marcia prima che il pilota abbia ripreso la gestione della frizione.

 

Ma tutto questo, ripeto, avviene DOPO l'intervento dell'antistallo.

Modificato 16 Agosto, 2008 da gio66

[gio66 6]

Anche il regolamento tecnico FIA spiega il motivo dell'utilizzo dell'antistallo.

5.16 Stall prevention systems:

If a car is equipped with a stall prevention system, and in order to avoid the possibility of a car involved in an accident being left with the engine running, all such systems must be configured to stop the engine no more than ten seconds after activation.

 

 

 

Queste invece le specifiche richieste nel bando per la fornitura della centralina unica per il periodo 2008/2010

 

http://argent.fia.com/web/appeloffre.nsf/3...pdf?openelement

 

 

2.20 Stall Prevention

 

2.20.1 Purpose

To detect potential engine stall conditions and generate clutch and throttle demands to attempt to avoid this.

 

2.20.2 Strategy Summary

? Uses engine speed, rate of deceleration and predicted engine speed ?look ahead? schemes to predict potential stall conditions.

? Signals clutch controller to disengage clutch on triggering.

? Throttle demand generated on triggering.

? Rev limiter applied when triggered.

? Automatic downshift to first gear when triggered.

? Trigger condition cleared by driver pulling clutch lever.

? Engine kill asserted ten seconds after activation if not cleared by driver.

? Various configurable arming conditions including car moving qualifier, selected gear number, front and rear speed.

? Configurable strategy enabling conditions.

? For safety reasons, engine kill asserted by Engine Alarms module if stall prevention triggered and then not cleared by the driver within ten seconds.

 

2.20.3 Processing Rate

2 milliseconds.

 

2.20.4 Primary Inputs

Engine speed, car speed, current gear, clutch lever position.

 

2.20.5 Primary Outputs

Stall prevention status.

 

2.20.6 Team Configuration

Enabling of stall prevention strategy. Configuration of arming conditions based on car speed, gear number, engine speed, qualifying times, engine speed ?look ahead?. Trigger conditions based on engine speed, rate of engine speed, front and rear speeds, qualifying times.

Modificato 16 Agosto, 2008 da gio66