Stirling Moss: campione vero o campione mancato?

[aloisio 0]

Cosa ne pensate della carriera di questo grande della F!? Sempre ai vertici, eppure mai campione del mondo, cinque volte vicecampione.

Secondo voi ? possibile inserire nella lista dei grandissimi della F1 chi non ha mai vinto il mondiale?

E' stato vittima di una concorrenza, di piloti e automobili, che in quel momento era troppo forte, o un vero fuoriclasse almeno un titolo sarebbe riuscito a conquistarlo?

 

 

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Aloisio, il forumista gentiluomo

[Ferrarista 1680]

Diciamo che Stirling Moss fa parte di quella grande schiera di sportivi forti che hanno incontrato concorrenti fortissimi (vedi Felice Gimondi contro l'immenso Merckx). Io credo che in altri tempi questo pilota avrebbe sicuramente vinto di pi?, ma ha avuto la sfortuna di trovarsi di fronte una leggenda come Fangio che era davvero l'asso piglia tutto di quel periodo.

[chatruc 1823]

Nessun demerito, ebbe la sfiga di correre contro Fangio, il pi? grande di tutti i tempi a detta di molti. Se corri contro uno che vince una gara su due e vince il titolo cinque volte sei stagioni complete (in pratica sette in totale) non c'? niente da fare...comunque nonostante il ritiro di Fangio continu? a finire secondo e terzo in campionato.

[rumpen78 6]

in 14 anni stirling moss ha vinto 212 gare in un epoca in cui una vittoria alla mille miglia era un trofeo forse piu' prestigioso del neonato campionato del mondo di f.1.

 

quindi e' stato vincente quanto fangio pur non essendosi aggiudicato mai un campionato di f.1.

 

direi campione vero sicuramente per le gare e i trofei vinti anche al di fuori della f.1,visto che su 212 gare vinte solo 16 sono ottenute in f.1

[aloisio 0]

1955: 2? (a tre punti da Fangio)

1956: 2?

1957: 2?

1958: 2? (a un punto da Fangio)

1959: 3? (a 5,5 punti da Brabham)

1960: 3?

1961: 3?

 

In effetti un po' di sfortuna credo ci sia stata.

[Ferrarista 1680]

1955: 2? (a tre punti da Fangio)

1956: 2?

1957: 2?

1958: 2? (a un punto da Fangio)

1959: 3? (a 5,5 punti da Brabham)

1960: 3?

1961: 3?

 

In effetti un po' di sfortuna credo ci sia stata.

Nel 1958 il mondiale non l'ha vinto Fangio, ma Hawthorn.

 

[Ferrarista 1680]

EDIT

[aloisio 0]

S?, purtroppo in questo post ho evitato il copia incolla e quindi l'errore ? dietro l'angolo.

Nel 1958 vinse Hawtorn in effetti e nel 1959 Tony Brooks fu secondo.

Quindi nemmeno si pu? dire che Moss sia stato penalizzato da Fangio in tutta la sua carriera, ma solo su tre anni dei sette durante i quali sal? sul podio.

[monza1993 3]

in 14 anni stirling moss ha vinto 212 gare in un epoca in cui una vittoria alla mille miglia era un trofeo forse piu' prestigioso del neonato campionato del mondo di f.1.

 

quindi e' stato vincente quanto fangio pur non essendosi aggiudicato mai un campionato di f.1.

 

direi campione vero sicuramente per le gare e i trofei vinti anche al di fuori della f.1,visto che su 212 gare vinte solo 16 sono ottenute in f.1

 

Direi che dopo un post cos? preciso e essenziale si possa anche considerare chiusa qualsiasi ulteriore forzatura riguardo alla presunta inefficienza di Moss per non aver vinto un titol mondiale piloti.

[duvel 2]

Credo non sia di secondaria importanza tener presente che Moss ha dovuto concludere anzitempo la carriera per il suo grave incidente

[SirVanhan 0]

1955: 2? (a tre punti da Fangio)

1956: 2?

1957: 2?

1958: 2? (a un punto da Fangio)

1959: 3? (a 5,5 punti da Brabham)

1960: 3?

1961: 3?

 

In effetti un po' di sfortuna credo ci sia stata.

Nel 1958 vinse Hawthorn, ma fu squalificato perch? nell'ultima gara aveva spinto a mano la sua vettura. Moss, campione del mondo, testimoni? per? in favore del rivale, a cui venne ridato il titolo!

 

Moss era un grandissimo, sia come uomo che come pilota. Tanto che con le sport andava anche pi? forte di Fangio!

[Ferrarista 1680]

1955: 2? (a tre punti da Fangio)

1956: 2?

1957: 2?

1958: 2? (a un punto da Fangio)

1959: 3? (a 5,5 punti da Brabham)

1960: 3?

1961: 3?

 

In effetti un po' di sfortuna credo ci sia stata.

Nel 1958 vinse Hawthorn, ma fu squalificato perch? nell'ultima gara aveva spinto a mano la sua vettura. Moss, campione del mondo, testimoni? per? in favore del rivale, a cui venne ridato il titolo!

 

Moss era un grandissimo, sia come uomo che come pilota. Tanto che con le sport andava anche pi? forte di Fangio!

Davvero? Questa non la sapevo...veramente un gentleman driver di altri tempi.

[rumpen78 6]

ce' da considerare anche come fangio vinse il mondiale del 56'...

 

comunque moss e' una leggenda dell'automobilismo.comunque sia in f.1 la sua carriera rimane incompiuta non a caso viene chiamato il re senza corona.nonostante questo rimane un fuoriclasse e grande campione della sua epoca per le vittorie ottenute.

 

oggi tendiamo a considerare nel palmares solo la f.1,ma all'epoca non era il campionato piu' importante

[aloisio 0]

oggi tendiamo a considerare nel palmares solo la f.1,ma all'epoca non era il campionato piu' importante

 

Ma allora tutto questo clamore sulla leggenda di fangio sarebbe ingiustificato.

E' come se una squadra di calcio vincesse 5 coppe italia oggi che non vale nulla. Poi magari fra trent'anni la coppia Italia diventa pi? importante del campionato, e tutti a dire che quella era una squadra fortissima.

 

Quindi bisognerebbe capire sentendo qualche ottantenne che ha seguito tutto i mondiali di F1 qual ? stato il peso specifico delle varie categorie o gare automobilistiche nel corso dei decenni.

[rumpen78 6]

oggi tendiamo a considerare nel palmares solo la f.1,ma all'epoca non era il campionato piu' importante

 

Ma allora tutto questo clamore sulla leggenda di fangio sarebbe ingiustificato.

E' come se una squadra di calcio vincesse 5 coppe italia oggi che non vale nulla. Poi magari fra trent'anni la coppia Italia diventa pi? importante del campionato, e tutti a dire che quella era una squadra fortissima.

 

Quindi bisognerebbe capire sentendo qualche ottantenne che ha seguito tutto i mondiali di F1 qual ? stato il peso specifico delle varie categorie o gare automobilistiche nel corso dei decenni.

 

non e' un mistero che negli anni 50' le gare piu' prestigiose dell'automobilismo fossero gare come la mille miglia o le mans.

 

alrimenti nuvolari cosa sarebbe?

 

fangio come moss ha vinto un sacco di gare in tutte le categorie e campionati per questo e' una leggenda oltre ai 5 mondiali di f.1..

 

oggi si considera solo la f.1,ma ad esempio moss ha vinto la mille mglia nel 1957,che era in assoluto la gara piu' prestigiosa e popolare,in un epoca in cui non esisteva la copertura televisiva e l'unico modo di vedere i piloti era di mettersi ai bordi delle strade

[SirVanhan 0]

oggi tendiamo a considerare nel palmares solo la f.1,ma all'epoca non era il campionato piu' importante

 

Ma allora tutto questo clamore sulla leggenda di fangio sarebbe ingiustificato.

E' come se una squadra di calcio vincesse 5 coppe italia oggi che non vale nulla. Poi magari fra trent'anni la coppia Italia diventa pi? importante del campionato, e tutti a dire che quella era una squadra fortissima.

 

Quindi bisognerebbe capire sentendo qualche ottantenne che ha seguito tutto i mondiali di F1 qual ? stato il peso specifico delle varie categorie o gare automobilistiche nel corso dei decenni.

 

non e' un mistero che negli anni 50' le gare piu' prestigiose dell'automobilismo fossero gare come la mille miglia o le mans.

 

alrimenti nuvolari cosa sarebbe?

 

fangio come moss ha vinto un sacco di gare in tutte le categorie e campionati per questo e' una leggenda oltre ai 5 mondiali di f.1..

 

oggi si considera solo la f.1,ma ad esempio moss ha vinto la mille mglia nel 1957,che era in assoluto la gara piu' prestigiosa e popolare,in un epoca in cui non esisteva la copertura televisiva e l'unico modo di vedere i piloti era di mettersi ai bordi delle strade

Credo che il mondiale marche sia stato il campionato pi? importante fino all'inizio degli anni 70' :pensieroso: Poi con tutti i casini regolamentari... col fatto che era rimasta solo la Porsche... poi di nuovo alla fine degli anni 80' aveva ripreso grandissimo valore grazie alle gruppo C, ma comunque la F1 aveva gi? cominciato la scalata verso il successo, e poi c'erano i Rally con le gruppo B che richiamavano tanto pubblico!

[rumpen78 6]

la f.1 e' diventata la categoria piu' popolare negli anni 70 quando ha cominciato a godere di una copertura televisiva moderna.

 

la f.1 con circuiti brevi si prestava alla perfezione alla tv,piu' delle gara di durata tipo le mans che invece erano le gare piu' popolari negli anni 60'.non a caso enzo ferrari riteneva la cosa piu' importante battere la ford e la porsche nelle gare di durata.

 

negli annni 50' le gare piu' prestigiose erano quelle su strada tipo mille miglia perche' erano le uniche che il pubblico potesse vedere.

 

la tv ha cambiato tutto.la diretta tv possibile solo con una gara di due ore di durata,la ripresa televisiva integrale possibile solo in un circuito breve,ha spostato tutto a favore della f.1 all'inizio degli anni 70

 

 

[chatruc 1823]

Il mondiale marche fu soprattutto molto importante negli anni '60, quando la F1 passava in secondo piano. Negli anni '50 erano pi? o meno alla pari ma pur sempre dietro alle corse su strada come Mille Miglia e Targa Florio. La F1 del tempo era pi? simile alle gare di durata con tanto di cambio pilota, rifornimento olio e gare che sfondavano le quattro ore su circuiti spesso molto lunghi.

[gio66 6]

Nel 1958 vinse Hawthorn, ma fu squalificato perch? nell'ultima gara aveva spinto a mano la sua vettura. Moss, campione del mondo, testimoni? per? in favore del rivale, a cui venne ridato il titolo!

 

Un amico me l'ha raccontata cos?.

 

Si dice che Moss il titolo lo perse alla terz'ultima gara nel Grande Premio de Oporto per un atto cavalleresco che, se non compiuto, gli avrebbe in prospettiva dato quei punti che gli mancavano per superare Hawthorn in classifica.

 

Il circuito era un bel circuito per l'epoca, per i tempi nostri la definizione giusta sarebbe "allucinante".

Oltre ai soliti pericoli che nessun pilota degno di questo nome avrebbe considerato tali e che oggi provocherebbero lo svenimento di piloti, commissari e spettatori, il manto stradale era quello della citt? di Oporto, comprese le rotaie dei tram che uscivano dal livello stradale anche di cinque centimetri.

Le macchine si torcevano se le incontravano in curva e ci saltavano sopra se le incontravano in rettilineo ma naturalmente questo non era considerato un buon pretesto per rallentare e dunque, a furia di sbandate incredibili, tutti tenevano gi? il piede lo stesso.

 

La gara parte con la strada bagnata, che con i cubetti di porfido non si sposa benissimo, ma nessuno ci fa ovviamente caso.

Al 49? e penultimo giro Hawthorn ? in difficolt? con i freni della sua Ferrari che ormai si sono consumati ma continua a guidare ad un ritmo altissimo.

Moss ? largamente in vantaggio, ha ormai quasi un giro di vantaggio su di lui.

I due hanno fatto il vuoto.

Le squadre Vanwall e Ferrari avevano cercato di fare giochi di squadra con gli altri loro piloti in modo che ostacolassero il caposquadra dell'altra ma quei due erano semplicemente troppo forti per gli altri.

 

Hawthorn passa davanti al muretto dei suoi box che gli espone un cartello che dice cos?: Evans +4.

Lewis-Evans ? un pilota della Vanwall che, nelle intenzioni della squadra, doveva cercare di sottrarre punti a Hawthorn mettendosi tra lui e Moss.

Hawthorn guarda negli specchietti e vede una Vanwall vicinissima, altro che 4 secondi!

 

Inizia il 49? giro e alla staccata in fondo al secondo rettilineo i freni di Hawthorn non reggono lo sforzo e la Ferrari slitta, sbanda, manca la corda e finisce larga su una strada secondaria.

Ad Hawthorn crolla il mondo addosso perch? la Vanwall ne approfitta e passa.

 

Mentre viene affiancato, guarda verso la Vanwall e rimane sbigottito.

Non ? Lewis-Evans ma Moss, che lo ha appena doppiato!

Moss guarda a sua volta Hawthorn il quale, riaccelerando sulla stradina secondaria, mantiene una certa velocit? e ne fraintende l'espressione sul viso. Vedendolo affranto, Moss pensa che il motivo sia nel fatto che lo sta doppiando e decide che non pu? umiliare con un doppiaggio il rivale, facendogli quindi cenno con la mano di rimettersi davanti.

 

Hawthorn si guarda rapidamente indietro per cercare con lo sguardo la seconda Vanwall e, senza farselo ripetere, si butta davanti a Moss proprio mentre arriva anche Lewis-Evans.

I tre percorrono la pista insieme e Hawthorn, che ormai non ha pi? freni, per riuscire a rallentare maggiormente quando arrivano le curve intraversa la sua Ferrari prendendosi dei rischi pazzeschi.

Sopratutto nella discesa dalla collina verso il porto sfiora con le ruote i lampioni e sale sui marciapiedi per frenare il pi? possibile la macchina.

Lewis-Evans in tutto il giro non riesce a passarlo.

 

Sul traguardo le macchine si ripresentano come al giro precedente.

Hawthorn davanti, Moss dietro (che prende la bandiera a scacchi e vince) e poi Lewis-Evans a cui viene dunque sancita la terza posizione perch? passato dopo il vincitore.

A questo punto Hawthorn ce l'ha fatta, ? secondo e pienamente in lizza per il titolo. Dovrebbe percorrere ancora un giro per passare sotto la bandiera a scacchi ma anche se si dovesse fermare sarebbe classificato secondo ugualmente.

 

Nella concitazione del giro appena trascorso, avendo rischiato letteralmente la vita in un modo allucinante tanto che alcuni spettatori (che all'epoca seguivano le corse sul marciapiede) erano scappati, Hawthorn non si rende conto della situazione e continua a guidare al limite.

Alla stessa curva del giro precedente i freni, questa volta, dicono basta.

La Ferrari ondeggia, sbanda, si intraversa e va a colpire le balle di paglia di protezione col posteriore, rimbalza in pista ed il motore si spegne.

Hawthorn scende dalla macchina in una frazione di secondo e, senza riflettere, comincia forsennatamente a spingerla.

Nel frattempo arrivano sul posto gli altri che hanno rallentato per il giro d'onore.

Tutti proseguono tranne Moss che si ferma per osservare la scena.

 

Alcuni spettatori e commissari, impietositi dallo sforzo di Hawthorn che sembra sul punto di collassare, si avvicinano per dargli una mano nella spinta ma il regolamento proibisce severamente aiuti esterni, basta che un commissario tocchi la macchina e scatta la squalifica.

Hawthorn colpisce con uno schiaffo violentissimo uno spettatore che ormai lo aveva raggiunto per aiutarlo, mandandolo a terra.

Moss, pensando che Hawthorn voglia ripartire a tutti i costi per completare il suo 50? giro poich? era considerato un disonore essere classificato ad un giro dal vincitore, gli d? una mano frapponendosi con la sua macchina tra Hawthorn e gli spettatori e facendo ampi gesti con le braccia affinch? nessuno lo toccasse.

 

Hawthorn, barcollante, stremato e finito per terra, si rialza e riesce nell'impresa di dare un po' di velocit? alla macchina, salta su e cerca di riavviare il motore.

 

E qui ci sono due versioni dei fatti.

 

1 - Una riporta che il motore Ferrari reagisce all'ultimo sforzo richiesto singhiozzando ed emettendo fumo, scintille e scoppi ma riparte. Hawthorn non vede neanche pi? dove stava andando e non si accorge che sta procedendo contromano.

Mettendo le marce in quelle condizioni, fa un fuorigiri da leggenda ed il motore esplode prendendo fuoco.

Hawthorn si lascia andare alla disperazione e fa il giro d'onore sulla macchina di Moss.

 

2 - L'altra versione racconta di Hawthorn che, dopo aver schiaffeggiato lo spettatore, cade per terra stremato ma si rialza, spinge la Ferrari, salta su ma la velocit? ? troppo poca per ripartire.

Ormai barcollante, scende di nuovo e la rispinge indietro e poi, ormai in ginocchio, in avanti ancora, finch? prende velocit? in un avallamento, lui sale e riesce ad avviarla ma guidando contromano.

Accortosi dell'errore, svolta e torna indietro facendo tutto il giro pianissimo per poi riuscire a tagliare il traguardo.

 

Hawthorn venne squalificato per aver condotto la macchina nella direzione opposta a quella di gara.

Tecnicamente, infatti, quello era il giro 50 e valevano ancora le regole di corsa ma Moss si oppose alla decisione e chiese con forza che la squalifica gli venisse tolta perch? ingiusta.

Senza quei punti del secondo posto del Gp di Oporto, Hawthorn non sarebbe diventato campione ed il titolo sarebbe andato a Moss.

[rumpen78 6]

negli anni 60' era il mondiale marche la gategoria piu' pretigiosa dell'automobilismo.si scateno' una durissima battaglia ford vs ferrari,con il colosso americano deciso a investire miliardi per battere la casa di maranello.anche enzo ferrari riteneva questo campionato il piu' importante.

 

si evince anche dai film dell'epoca,uno con steve mcquuen mi pare,il che dimostra come anche il cinema rendesse omaggio al mondo dell'automobilismo facendo un film sulla 24 ore