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Ferrariforever

Raikkonen sopravvalutato o F2007 sopravvalutata?

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la verit? ? che sia alonso che raikkonen nel complesso hanno deluso quest'anno..

questo ? un dato di fatto

 

anche la Mclaren con la vicenda Spy Story e la Ferrari con la sua gestione delle gare/affidabilit? manco fosse la Spyker hanno deluso

? una delusione unica direi

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Assolutamente... Raikkonen ? stato sopravvalutato in tutta la sua carriera e i vecchi del forum ricorderanno i miei interventi a questo proposito in tempi non sospetti,quando kimi non era in ferrari,raikkonen senza dubbio ? sempre stato un pilota veloce specialmente quando ha strada libera davanti,ma ? incostante , caratterialmente sembra freddo ma in realt? non gestisce al meglio la pressione,? poco grintoso e nel corpo a corpo fa semplicemente schifo,si criticava tanto alesi nell'epoca pre -schumacher,ma non credo che jean avrebbe fatto tanto peggio di kimi se fosse stato su questa vettura,comunque anche se devo dire che questo campionato ? incredibilmente falsato,raikkonen in diverse gare non ? stato all'altezza di concorrere per il mondiale,senza contare che massa gli ? si dietro in campionato,ma in gara si ? spesse volte rivelato pi? veloce e combattivo,se massa ha meno punti di kimi ? dovuto soprattutto agli errori e ai ritiri della sua ferrari

 

Intendi il suo unico ritiro contro i due di Raikkonen? Senza ritiri entrambi sarebbero molto pi? avanti in classifica...ma la differenza aumenterebbe a favore di Raikkonen.

 

L'incostanza di cui parli anche ? infondata visto che nelle ultime 8 gare ha realizzato 3 vittorie, 2 secondi e 2 terzi posti (e un ritiro) portando a casa ben pi? punti degli altri 3...

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Assolutamente... Raikkonen ? stato sopravvalutato in tutta la sua carriera e i vecchi del forum ricorderanno i miei interventi a questo proposito in tempi non sospetti,quando kimi non era in ferrari,raikkonen senza dubbio ? sempre stato un pilota veloce specialmente quando ha strada libera davanti,ma ? incostante , caratterialmente sembra freddo ma in realt? non gestisce al meglio la pressione,? poco grintoso e nel corpo a corpo fa semplicemente schifo,si criticava tanto alesi nell'epoca pre -schumacher,ma non credo che jean avrebbe fatto tanto peggio di kimi se fosse stato su questa vettura,comunque anche se devo dire che questo campionato ? incredibilmente falsato,raikkonen in diverse gare non ? stato all'altezza di concorrere per il mondiale,senza contare che massa gli ? si dietro in campionato,ma in gara si ? spesse volte rivelato pi? veloce e combattivo,se massa ha meno punti di kimi ? dovuto soprattutto agli errori e ai ritiri della sua ferrari

 

Intendi il suo unico ritiro contro i due di Raikkonen? Senza ritiri entrambi sarebbero molto pi? avanti in classifica...ma la differenza aumenterebbe a favore di Raikkonen.

 

L'incostanza di cui parli anche ? infondata visto che nelle ultime 8 gare ha realizzato 3 vittorie, 2 secondi e 2 terzi posti (e un ritiro) portando a casa ben pi? punti degli altri 3...

 

Non si tratta solo di ritiri ma anche di sostituzioni di motori o lasciare la vettura senza benzina durante le qualifiche,queste cose oggi giorno condizionano le gare

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la verit? ? che sia alonso che raikkonen nel complesso hanno deluso quest'anno..

questo ? un dato di fatto

Vero, ma io la guarderei pi? nel complesso e non solo nelle prestazioni.

 

Alonso ha deluso: forse il suo compagno, pur debuttante, ? davvero forte e sa adattarsi ed ? incredibilmente costante? forse lo stesso ha avuto un trattamento di favore, o cmq migliore rispetto a quello dello spagnolo? e poi non ? vero che la gara scorsa si diceva che negli ultimi gp era andato nettamente meglio di hamilton?

 

Raikkonen ha deluso: forse Massa non ? proprio cos? scarso, e/o viceversa raikkonen non ? pari a schumacher? forse ha avuto dei problemi all'inizio ad adattarsi, problemi che gli sono costati diversi punti? forse la macchina lo ha tradito quanto basta per essere dietro ad hamilton che invece non ha mai avuto problemi in gara?

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Non si tratta solo di ritiri ma anche di sostituzioni di motori o lasciare la vettura senza benzina durante le qualifiche,queste cose oggi giorno condizionano le gare

 

Io non ho visto nulla di tutto ci? quest'anno, apparte il fatto che le sostituzioni del motore sono dovute a mancanze di chi i motori li fa.

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Non si tratta solo di ritiri ma anche di sostituzioni di motori o lasciare la vettura senza benzina durante le qualifiche,queste cose oggi giorno condizionano le gare

 

Io non ho visto nulla di tutto ci? quest'anno, apparte il fatto che le sostituzioni del motore sono dovute a mancanze di chi i motori li fa.

 

Certo ,mica volevo dire che la ferrari ha apposta creato problemi al motore di massa! La sfortuna esiste,massa per me quest'anno in confronto con raikkonen lo ? stato

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Non si tratta solo di ritiri ma anche di sostituzioni di motori o lasciare la vettura senza benzina durante le qualifiche,queste cose oggi giorno condizionano le gare

 

Io non ho visto nulla di tutto ci? quest'anno, apparte il fatto che le sostituzioni del motore sono dovute a mancanze di chi i motori li fa.

 

Certo ,mica volevo dire che la ferrari ha apposta creato problemi al motore di massa! La sfortuna esiste,massa per me quest'anno in confronto con raikkonen lo ? stato

 

Scusami, Massa e Raikkonen hanno avuto problemi di affidabilit? equamente distribuiti quest'anno con un ritiro in gara in pi? per Raikkonen...

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la verit? ? che sia alonso che raikkonen nel complesso hanno deluso quest'anno..

questo ? un dato di fatto

Vero, ma io la guarderei pi? nel complesso e non solo nelle prestazioni.

 

Alonso ha deluso: forse il suo compagno, pur debuttante, ? davvero forte e sa adattarsi ed ? incredibilmente costante? forse lo stesso ha avuto un trattamento di favore, o cmq migliore rispetto a quello dello spagnolo? e poi non ? vero che la gara scorsa si diceva che negli ultimi gp era andato nettamente meglio di hamilton?

 

Raikkonen ha deluso: forse Massa non ? proprio cos? scarso, e/o viceversa raikkonen non ? pari a schumacher? forse ha avuto dei problemi all'inizio ad adattarsi, problemi che gli sono costati diversi punti? forse la macchina lo ha tradito quanto basta per essere dietro ad hamilton che invece non ha mai avuto problemi in gara?

Sono daccordo in generale che Raikkonen e Alonso abbiano reso meno del solito ma c'? una bella differenza col definirli perdenti o bolliti o brocchi come ho visto fare. La realt? ? che Alonso si ? scontrato con un fenomeno ma al primo anno, e Raikkonen contro un buonissimo pilota con ormai una certa esperienza ma che rimane una seconda guida secondo me.

Avrebbero dovuto batterli entrambi secondo me, ed uno dei 2 c'? riuscito anche se non nettamente come mi sarei aspettato.

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Sono daccordo in generale che Raikkonen e Alonso abbiano reso meno del solito ma c'? una bella differenza col definirli perdenti o bolliti o brocchi come ho visto fare. La realt? ? che Alonso si ? scontrato con un fenomeno ma al primo anno, e Raikkonen contro un buonissimo pilota con ormai una certa esperienza ma che rimane una seconda guida secondo me.

Avrebbero dovuto batterli entrambi secondo me, ed uno dei 2 c'? riuscito anche se non nettamente come mi sarei aspettato.

Non puoi considerare Massa come Fisichella; ? quasi impossibile in questa Formula 1, andare nettamente pi? forte del compagno di scuderia a parit? di trattamento. Alonso era nettamente pi? veloce di Fisichella, ma per un motivo: Fisichella ? un mediocre pilota. Massa, con una maggiore confidenza con la monoposto, avrebbe battuto anche Schumacher. Massa ? veloce, molto veloce, ma purtroppo i suoi due compagni l'hanno oscurato: Schumacher e Raikkonen. Ma non ? un secondo pilota. Assolutamente.

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Sono daccordo in generale che Raikkonen e Alonso abbiano reso meno del solito ma c'? una bella differenza col definirli perdenti o bolliti o brocchi come ho visto fare. La realt? ? che Alonso si ? scontrato con un fenomeno ma al primo anno, e Raikkonen contro un buonissimo pilota con ormai una certa esperienza ma che rimane una seconda guida secondo me.

Avrebbero dovuto batterli entrambi secondo me, ed uno dei 2 c'? riuscito anche se non nettamente come mi sarei aspettato.

Non puoi considerare Massa come Fisichella; ? quasi impossibile in questa Formula 1, andare nettamente pi? forte del compagno di scuderia a parit? di trattamento. Alonso era nettamente pi? veloce di Fisichella, ma per un motivo: Fisichella ? un mediocre pilota. Massa, con una maggiore confidenza con la monoposto, avrebbe battuto anche Schumacher. Massa ? veloce, molto veloce, ma purtroppo i suoi due compagni l'hanno oscurato: Schumacher e Raikkonen. Ma non ? un secondo pilota. Assolutamente.

Pareri, io Massa lo vedo cos?, ma sono daccordissimo col fatto che non sia paragonabile a Fisichella. L'italiano ? un buon secondo pilota, Massa ? un ottimo secondo pilota, uno che si porta a casa tranquillamente le sue 3 gare l'anno che non ? certo cosa da poco.

Io fossi in Todt sarei contetissimo della stagione di Massa che ha sbagliato poche gare e si ? tolto grandi soddisfazioni come quella di Istambul, ? per questo che io rimarrei con questo "assetto" di piloti ancora per un po'.

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Sono daccordo, io personalmente sono molto soddisfatto dal rendimento di Massa, perch? io non mi aspettavo che, il piu delle volte, riuscisse a competere e anche primeggiare con gente come Alonso e Raikkonen. Che poi abbia avuto delle battute e a vuoto c'era da aspettarselo, ma anche Massa senza rotture della vettura starebbe in lotta per il titolo ancora a 2 gare del termine, e, sinceramente, io credo che per lui questo ? un anno importante. Deve maturare ancora, deve soprattutto riuscire a vincere anche quando non parte in pole, ma ? ancora giovane e ha dei margini di miglioramento, in fondo dobbiamo pensare che il ragazzo dalla prima gara dell'anno scorso in Barahin ad oggi di miglioramenti ne ha fatti, anche se credo che non riuscir? mai a diventare un pilota ai livelli, ad esempio, di Alonso, perch? per quello ci vuole anche una classe innata che Massan, onestamente, non mi sembra avere.

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Io penso che come accade da 3 stagioni, la Ferrari non ? pi? la stessa squadra vincente.Ne come piloti, ne come squadra.Gli altri team hanno fatto un lavoro migliore.

Da 3 stagioni la macchina mostra un'inaffidabilit? insolita.

Da 3 stagioni le strategie non sono pi? all'altezza delle varie situazioni.

Quest'anno, nonostante l'assenza di Schumacher, i piloti si sono portati a casa il titolo costruttori, vale poco ma vale abbastanza sul piano economico.

 

 

R?ikk?nen non ha sbagliato pi? del solito rispetto gli anni passati e rispetto il compagno di squadra.E' sempre stato cosi e cosi rimarr?.Per il futuro dovr? sperare che gli altri concorrenti sbaglino qualche cosa in pi? rispetto a lui.Altrimenti chiuder? la carriera con tante vittorie ma poche speranze di titolo piloti.

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Io penso che come accade da 3 stagioni, la Ferrari non ? pi? la stessa squadra vincente.Ne come piloti, ne come squadra.Gli altri team hanno fatto un lavoro migliore.

Da 3 stagioni la macchina mostra un'inaffidabilit? insolita.

Da 3 stagioni le strategie non sono pi? all'altezza delle varie situazioni.

Quest'anno, nonostante l'assenza di Schumacher, i piloti si sono portati a casa il titolo costruttori, vale poco ma vale abbastanza sul piano economico.

 

 

R?ikk?nen non ha sbagliato pi? del solito rispetto gli anni passati e rispetto il compagno di squadra.E' sempre stato cosi e cosi rimarr?.Per il futuro dovr? sperare che gli altri concorrenti sbaglino qualche cosa in pi? rispetto a lui.Altrimenti chiuder? la carriera con tante vittorie ma poche speranze di titolo piloti.

Quest'anno come errori sono tutti l? tranne Hamilton. Almeno una gara buona (da podio) se la sono mangiata anche Massa e Alonso. Forse anche Hamilton al Nurburgring, anche se col senno di poi il problema alla gomma gli avrebbe tolto grosse speranze.

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Deve maturare ancora, deve soprattutto riuscire a vincere anche quando non parte in pole, ma ? ancora giovane e ha dei margini di miglioramento, in fondo dobbiamo pensare che il ragazzo dalla prima gara dell'anno scorso in Barahin ad oggi di miglioramenti ne ha fatti, anche se credo che non riuscir? mai a diventare un pilota ai livelli, ad esempio, di Alonso, perch? per quello ci vuole anche una classe innata che Massa, onestamente, non mi sembra avere.

Io, tra Massa e Alonso, prenderei il primo, perch? mi sembra un po' pi? veloce soprattutto sul giro secco. Alonso ? stato fortunato a stare in una scuderia che gli ha permesso di guidare una macchina indistruttibile, quando la McLaren era di pastafrolla, e quindi di vincere titoli mondiali, essendo l'unico pilota di valore in una scuderia. Proprio questa differenza di prestazione tra ALonso e Fisichella, ha fatto pensare a molti di stare di fronte a un mostro. La verit? ? nel mezzo: ALonso ? bravo, ma ? anche Fisico ad essere un pessimo pilota.

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tra raikkonen e la ferrari ? la seconda che ha bisogno di essere nettamente piu veloce delle altre macchine per vincere qualcosa,basta che ci sia un minimo di lotta e le incapacit? del team diventano decisive in sfavore del loro pilota

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stai paragonando massa a alonso???

non regge il confronto...

 

massa non riusciva a battere schumacher con la sua stessa macchina... alonso l'ha fatto con una macchina inferiore... fai un p? i tuoi conti :rolleyes:

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Rimanendo in argomento, vorrei capire una cosa di questa stagione.

 

R?ikk?nen ? stato costantemente messo sulla croce perch? battuto da Massa (poi si scopre che ha 10 punti in pi?), Alonso invece battuto da un debuttante ha sempre fatto la figura della vittima della societ? moderna.Come mai?

 

Sar? troppo realista per capire certi ragionamenti.

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dipende se ? peggio prenderle da un fenomeno debuttante o da un un buon pilota con esperienza ,questione di punti di vista

 

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dipende se ? peggio prenderle da un fenomeno debuttante o da un un buon pilota con esperienza ,questione di punti di vista

Nel primo caso ? prenderle, nel secondo invece ? prenderle in qualche occasione (visto che il punteggio dice +10punti).Dal mio punto di vista ? peggio prenderle per un due volte campione del mondo da un debuttante.

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questione poi che quei 10 punti sarebbero potuti essere di meno ieri... :rolleyes:

quindi ci andrei piano sui 10 punti...

 

tra l'altro non ? un debuttante comune

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